Как математически рассчитать маршруты для туристов на ЧМ-2018 еще до официальной жеребьевки, в чем специфика болельщиков как туристов и какова роль государства в инкаминге, рассказал в интервью Profi.Travel Сергей Войтович, директор туроператора «Свой ТС» в преддверии первой онлайн-выставки по въездному туризму Russia Expo Days — 2017.

— Сергей, миллион иностранных туристов на Чемпионате мира по футболу в следующем году, которых ждут власти — насколько это реальная цифра?

— Вот у меня перед глазами статистика по иностранным туристам на последних четырех чемпионатах мира. Германия очень хорошо поработала — они создали целый альянс принимающих городов ― и у них было 2 миллиона туристов. А вот Южная Африка — 310 тысяч туристов. Вот мы здесь будем где? Где Германия ― или где Южная Африка? 310 тысяч или 2 миллиона? А учитывая, что турпотоки каждый год увеличиваются примерно на 5 процентов?

Если у нас будет миллион, то это это в два раза меньше, чем в Германии. Но почему у нас должно быть меньше? Ведь от Европы, от Польши до того же Калининграда, например, расстояние всего ничего. Плюс безвизовый въезд по Fan-ID за 10 дней до и в течение 10 дней после Чемпионата.

Так что сколько будет у нас туристов — это смотря, как поработаем.

— Но ведь будут сопровождающие, они не смогут въехать без визы по Fan-ID...

— Вряд ли таких будет много. Прилететь в Россию на Чемпионат — это дорого. Все взвинчивают цены. Так что приехать и не ходить на матч — слишком дорогое удовольствие. Хотя бы на один матч билет купят. А остальные пойдут смотреть и тусоваться в фан-зоне. Тем более, что стоимость билета не намного превышает цену визы, а въехать по Fan-ID проще, чем оформлять российскую визу.

— Вы сказали: «Все взвинчивают цены». Почему? Ведь закон запрещает отелям превышать определенный ценовой порог.

— Да, отелю нельзя превышать обозначенную максимальную цену. Но это все равно высокая цена. Это во-первых.

Во-вторых, гостиницы требуют от туроператоров брать блоки на весь период Чемпионата. Это месяц. Невозможно разместить одну группу, за ней встык вторую, третью — «дырки» все равно будут. Соответственно, когда берешь блок, рассчитываешь, что загрузка будет 80%, остальные 20% ты потеряешь. Вот туроператор и увеличивает цены, чтобы хоть как-то минимизировать свой риск. И получается, что цены взвинчивают все.

— Возвращаясь к турпотоку на Чемпионат. Есть мнение, что болельщики ― это не туристы. Разделяете ли вы эти категории? Есть ли принципиальная разница для туроператоров в работе с ними?

— Согласен, болельщики ― это не совсем туристы. Совсем другие туристы, вернее. И они делятся на три большие категории.

Первые — это люди, которые хотят воспользоваться Чемпионатом мира для интересной поездки в Россию. Стандартная семья, где папа и сын ― на футбол, а мама и дочка ― погулять по Кремлю, по Эрмитажу. Но таких болельщиков немного.

Вторая категория — для государства и туризма не очень привлекательная — это суровые ребята-докеры. У себя на заводе в Германии они, скажем, грузят гайки. А в свободное время болеют за футбольную команду. И вот они приезжают, размещаются в хостеле, идут в фан-зону. Они ― это не туроператорская история. Они бы никогда не приехали в Россию, если бы не было Чемпионата мира. Это не те туристы, которым интересно посмотреть Москву и Питер.

И есть третья группа ― очень-очень важная. Это огромный класс корпоративных клиентов. Чемпионат мира ― великое событие, и всем корпоративным фирмам, начиная от спонсоров ЧМ, крупных корпораций, больших и малых промышленных гигантов нужно показать свой высокий статус. Поездка на Чемпионат мира ― это способ показать и коллективу этой фирмы, и конкурентам, что они — богатые и сильные. Эти фирмы в жизни не спланируют в таком объеме поездок в Россию. В обычное время из Германии, из Америки к нам в год приедет по 2 MICE-группы. А чтобы 100 приехали ― такого не будет. А на Чемпионат мира ― приедут.

— Почему именно эта категория самая важная?

— Это те люди, которые формируют общественное мнение у себя в стране. И благодаря им имидж России может измениться в положительную сторону.

Они у себя на родине видят по телевизору не самые приятные истории о России, но они побывают на Чемпионате, приедут домой и скажут: ребята, мы в России были, там все по-другому. Москва ― красивый город, чистый, опрятный. Там безопасно и интересно.

Посмотрев матчи, сложив свое мнение о России, о подготовке к турниру, они приедут и расскажут своим коллективам, друзьям ― а так, как это люди выше среднего достатка, то расскажут очень и очень многим ― что все не так на самом деле, как пишет западная пресса. Это очень хорошая возможность изменить в мире отношение к России.

— Как эти три группы туристов распределяются между собой? Какова пропорция?

— Наверное, 20% — это просто туристы. Еще 40 и 40 — это «докеры» и «корпоративные туристы» — их примерно одинаковое количество. И те, и другие вряд ли приехали бы, если бы не Чемпионат мира. Но если первой группе совсем не интересно государство, то второй, наоборот, государство очень интересно. И чем меньше будет «докеров» и больше корпоративных клиентов, тем лучше для государства, для туроператоров, для всех.

Кстати, эти две группы даже приезжают в страну на разное время. Если первые приезжают на 2 — 3 недели и ездят за командой, то представители корпоративного класса приезжает на 3 — 4 дня, потом уезжают, приезжают новые. Это MICE-туризм в чистом виде. У них бюджет, и корпоративные поездки не рассчитаны больше, чем на 3 — 4 ночи. У них свои самолеты. Там все очень достойно.

— Туроператоры могут как-то влиять на динамику привлечения нужных болельщиков?

— Могут. Предлагая конкретный продукт. Убеждая, что у нас все хорошо, все безопасно, не будет Марселя... Ведь корпорации максимально избегают всяких рисков для своих сотрудников.

— Марселя?

— Марсель на «Евро-2016» показал, что неорганизованные болельщики ― это риск для принимающей стороны в плане имиджа. Они в Марсель прилетели, подрались. Это попало во все мировые новости. И теперь Марсель ― это имя нарицательное для беспорядков в футболе. Вот почему нужны усилия государства через туроператоров ― потому что туроператоры привозят организованные группы.

Эти группы контролируются гидом и у них есть программа тура. И если группа начинает вести себя неадекватно, туроператор привлечет органы безопасности. Это обеспечивает безопасность и комфортность пребывания и для остальных туристов. Потому что подерутся 10% группы, и они испортят отдых всем остальным. А имидж страны будет, как у Марселя.

Так что, конечно, хорошо бы миллион туристов ― но туристов организованных. А организованные туристы могут к нам приехать только через туроператоров.

— А за какое время до Чемпионата стоит предлагать продукт корпоратам, той самой важной категории туристов?

— Предлагать надо уже с октября ― декабря, когда команды квалифицируются и формируются бюджеты и планы корпоративных поездок на следующий год. Вот если в это время, и не позже, к ним зайти ― тогда будет эффективно.

Конечно, если какая-то сборная не квалифицируется, оттуда не будет майс-туристов. Разве что кто-то поедет на финал.

И нельзя рассчитывать, что поедут корпорации из всех стран: во многих странах их попросту нет. При всем уважении к Коста-Рике, поток MICE-клиентов из этой страны никогда не сравнится с тем потоком, который может приехать из Германии.

— Если отвлечься от спорта и оценить рынок инкаминга в целом: судя по статистике за первое полугодие въездной туризм показывает рост по нескольким странам дальнего зарубежья. Подтверждает ли это ваша статистика? Какие тенденции вы видите на рынке?

— Статистика отличается по разным странам, трудно вычленить единую тенденцию. Например, Италия и Англия ― минус почти 8%. А Франция и Испания дали плюс почти на 10%. С чем это может быть связано? В Испании офис VisitRussia хорошо сработал. К тому же было много событий по перекрестному году. Во Франции ― вероятно дали эффект поездки Владимира Путина и культурные события.

— То есть этот прирост обеспечили чиновники? Или пиар страны?

— Это и пиар, и, конечно же, действия самого главного турлидера ― Путина. Это он дал возможность состояться Олимпиаде в России. Это он привел к нам Чемпионат мира. Никто другой этого бы не смог сделать. Один его приезд ― и сразу просыпается интерес к нашей стране у туристов.

— Так мы плавно перешли к роли государства в развитии турбизнеса. Есть две точки зрения: одни коллеги говорят, что государство должно заботиться об инфраструктуре, и только тогда туристы к нам поедут, а другие ― что нужно хорошо рассказать о том, что уже есть, и тогда поедут, какая бы ни была инфраструктура. Вам какая точка зрения ближе?

— Государство должно рассказывать о том, что уже есть. А бизнес уже все построил и приготовил.

— «Свой ТС» — один из лидеров по приему туристов из Ирана. Часто можно услышать, что для иранских туристов тоже нужно особые условия, как для китайцев: в плане еды, развлечений и так далее. Согласны ли вы с этим? Или иранцам интересно то, что уже есть?

— Им интересно то, что мы уже можем им предложить. Какой-то специальной инфраструктуры им не нужно. Специфических потребностей у них нет. Это семейный туризм. Иран ― богатая страна с 80 миллионами населения. У людей ценности — семья, путешествия с семьей, что-то новое посмотреть. Это не пляжные туристы, это история про «посмотреть, купить, получить новые впечатления». Они не едут сюда ни за водкой, ни за проститутками, это очень достойный туризм.

— Иранцы сейчас смотрят Москву и Питер, а будут им интересны наши регионы, как вы считаете?

— Да, и в первую очередь это Астрахань, Дербент, потому что это ворота Персии. Их могут заинтересовать Казань, Сочи.

У этих регионов огромный потенциал, но кто должен с этим работать? Туроператор должен поставить рейс в Сочи, Казань или в Екатеринбург? Какой иранский туроператор будет рисковать с новым направлением? Им это не надо.

Надо пропагандировать направление: дать информацию и дать возможность доехать.
Вот, например, Казань. Уже, более или менее, в Иране знают про нее. Но возможности доехать ― ноль. Нужно, чтобы правительство Татарстана решило каким-то образом помочь иранцу доехать до Казани. Субсидировало чартеры, раздавало билеты ― взяло на себя риски. То же самое ― по любому другому городу. Пока наши региональные правительства сами это не сделают, ничего не произойдет.

Есть еще один нюанс, который отягощает эту историю. Иранский турист ― да и любой турист ― не поедет только в Казань. Ему нужно дать комбинацию: Казань + Самара или Казань + Питер. А это уже должно быть межрегиональное туристическое сотрудничество. А как Казань будет субсидировать чартер, который частично будет летать в Питер? Здесь, конечно, очень важна роль Ростуризма, без его активного участия это сделать нереально. А у нас Ростуризм отдельно, а регионы ― сами по себе. Нет единой политики продвижения: Самара свою раздатку делает, Волгоград пишет о 100 маршрутах для болельщиков, Москва ― сама по себе, FIFA ― вообще отдельная история.

Нужны большие полномочия для Ростуризма, чтобы он мог влиять на региональные бюджеты и региональную политику инкаминга. Потому что иностранный туризм в один регион никогда не поедет, каким бы он красивым и интересным ни был. Всегда должна быть комбинация 2 — 3 регионов.

— А в рамках Чемпионата мира у «Свой ТС» будут комбинированные продукты по нескольким регионам?

— К сожалению ― обязательно :)

По предварительным итогам жеребьевки мы сделали четыре так называемые «корзины»: предположили маршруты каждой команды, которая квалифицировалась, зная примерно, в каких городах они будут играть. Сейчас бронируем по этим «шахматкам».

— Как это возможно рассчитать еще до официальной жеребьевки 1 декабря?

— В каждом маршруте команды и, соответственно, в каждом туристическом маршруте, который следует за командой — а это самый продаваемый продукт во время Чемпионата, кроме финала ― всегда будут три города. Зная это, и ряд других вводных, как например, популярность команды, мы можем делать предположения.

Например, в четвертой «корзине», где будут, скорее всего, европейские сборные, только в 50% случаев есть Москва и Питер. А в других 50% случаев из 8 вариантов ― нет ни Москвы, ни Питера.

В «первой» корзине, где Бразилия, Германия, Россия — там всегда есть Москва и часто есть Питер. Бразилия и Германия, понятно, что будут играть в Москве. Еще, скорее всего, в Питере, и где-то еще. Возможно, в Сочи. А команды второй «корзины», вероятно, Франции или Италии, или Польши только в 50 процентах случаев будут играть в Москве или в Питере, и еще в двух каких-то городах. Для третьей «корзины», где будут Азия и часть Центральной Америки, в 25% случаев это Москва либо Питер, а остальное ― ни Москва, ни Питер.

Так, с большой долей вероятности мы можем предполагать, что для Коста-Рики, а у нас оттуда много запросов, маршрут будет таким: Ростов, Калининград, Екатеринбург. А у команд уровня Ирана, это может быть, например, Волгоград, Самара, Саранск, Екатеринбург. Поэтому, конечно, регионы ― это наше все.

— Они увидят действительно необычную для иностранцев Россию. Можно сказать, самую настоящую.

— Да, они увидят Россию. Конечно, у них будет вылет через Москву. Интересный будет тур...

— Но для классического набора в Питере они побывают?

— Если команда там не играет, то — вряд ли. Перелет либо из Москвы, либо из Питера. И так уже тур получится на 15 дней. Две недели они будут следовать за командой ― надо переехать, разместиться. Если увеличивать тур заездом в Петербург ― то получится месяц. На месяц они не приедут. Даже бразильцы, которые в Европу приезжали минимум на месяц.

Но тур будет интересный, красивый. Разнообразная Россия. И не только для Ирана. Мы сделали уже примерно 8 маршрутов и понимаем для каждой сборной, что будет и какие возможны варианты.

— Как планируете передвижение между городами? Например, РЖД анонсирует бесплатную перевозку для болельщиков Чемпионата мира, вы, как туроператор, можете этим воспользоваться?

— Это сфера транспортной дирекции турнира. И надо сказать, они хорошо реагируют на туроператоров и готовы к сотрудничеству. Но перевозка железной дорогой не всегда возможна. Например, из Москвы в Саранск лучше везти туристов на автобусе. Из Сочи в Екатеринбург ― на поезде? Нет. Так можно и к матчу опоздать, нужен самолет. Из Нижнего Новгорода в Самару тоже не обязательно ехать на поезде: как автобусе ― меньше хлопот и красивее. В общем, транспортная дирекция ЧМ всегда готова помочь туроператорам ― но нам не всегда подходят их возможности.

— «Свой ТС» активно работал этим летом с туристами Кубка конфедераций, который часто называют репетицией Чемпионата мира. Что он показал, какие моменты нам стоит подтянуть? Какие выводы вы для себя сделали?

— Очень жалко, что в страну приехало немного людей. Потому что организация была замечательная! Все прекрасно сработали, начиная от Fan-ID и заканчивая транспортом и созданием общего настроения болельщиков.

Никаких противостояний, только доброжелательность и гостеприимство.

Оргкомитет выполнил все обязательства на 5 с плюсом. Конечно, вначале ― суета, беспокойство, сразу столько гостей приезжает. Но для туроператоров не было никаких проблем. Мы работали с мексиканцами, с чилийцами, с другими иностранными туристами. Представили свою компанию как туроператора, который работает со спортивными событиями.

В преддверии Чемпионата мира мы поняли, что для нас самое главное ― не перебрать заказов. Мы стараемся вовремя остановиться.