Ситуация, сложившаяся на туристическом рынке Беларуси летом 2018 года, показала, что законодательство в отрасли может быть более совершенным. Своим видением на эту тему поделился Председатель Правления Республиканского Союза Туриндустрии(далее РСТ) Филипп Гулый.

— Филипп, что представляет из себя РСТ и кто в него входит?

— Республиканский Союз Туриндустрии — некоммерческая организация (юридическая форма союз (ГК РБ Ст.21 п.1). В состав Союза входит две ассоциации, ряд юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Всего 67 организаций. Пока не так много, как хотелось бы, но по сравнению со многими другими общественными организациями, не так уж и мало. Порядка 20 участников это тур компании, остальные занимаются деятельностью смежной с туризмом и вспомогательной.

— Союз живет на членские взносы участников?

— Сумма взносов невелика и, поэтому, не покрывает расходы, которые несет РСТ при осуществлении своей деятельности. Союз существует за счет основной группы учредителей, которые в той или иной легальной форме содержат его. Это вовсе не меценатство. Люди объединились по прагматичным причинам, чтобы решать конкретные задачи.

— Каковы они?

— Конечно же, основная задача- лоббирование интересов своих членов на государственном, коммерческом и любом другом уровне. Но кроме нее стоят еще три конкретные задачи.

Первая, основная- организация туротрасли по въездному туризму. Не секрет, что многие наши успешно работающие на рынке выездного туризма коллеги, не сильно увлечены въездным туризмом, и мои многолетние попытки наладить взаимодействие на этом поле не увенчались успехом. У меня давно зрела мысль создать общественное объединение, которое отстаивало бы интересы экспортеров въездных туристических услуг. Это фундамент Союза.

Вторая: За последние годы мы видим серьезные изменения в отношении со стороны государства и республиканских органов госуправления к отрасли. 2014 и 2016 —это два разных года по отношению к въездному туризму в нашей стране. Создается и развивается необходимая инфраструктура. При таком подходе у экспортеров туристических услуг в Беларуси появляются реальные интересы, которые полностью совпадают с интересами государства. Туристов должно быть больше, валютные поступления от въездного туризма должны увеличиваться, должно быть эффективное профильное образование среди как менеджеров, так и сотрудников отрасли в сервисе и профессиональной реализации на местах гидов , водителей , официантов ,аниматоров , полевых тренеров и инструкторов , портье барменов и т.д. , инфраструктура в стране должна расширяться и быть загруженной. Задача: консолидировать ресурсы бизнеса и государства , построить диалог между интересами и возможностями частного бизнеса и интересами и возможностями государственных ведомств. Цели частно — государственного партнёрства ясны . А вот задачи, сроки и инструменты их решения нуждаются в синхронизации .

А вот третья задача, в которой появляются ТО, ТА и вопросы выездного туризма- это структурирование рынка. По моему глубокому убеждению, рынок должен быть структурирован, такого хаоса, как сейчас, быть не должно. Поясню:

• Бессмысленная скидочная политика ТА для клиентов. С этим нельзя бороться, но необходимо грамотно создать такие условия, чтобы это происходило по естественному алгоритму не задевая интересы ТА
• Лицензирование нам не нужно, но определенное регулирование все же необходимо.
• Страхование от банкротства должно быть. ТА не должны отвечать за деятельность ТО.

Это все и есть структурирование рынка- наложение определенных ограничений на свободу бизнеса (страшные вещи говорю, улыбается) для того, чтобы был алгоритм удобной работы и защищенности для всех участников рынка.

Если начать с простого, без кризиса Натали Турс и украинских туристических компаний в которых многие видят «пирамиды» рассмотрим простой пример. На отдых в Затоку из Беларуси выезжает несколько сот тысяч туристов. Учитывая ажиотаж и желание заработать, турфирмы ставят не сто, а несколько сот автобусов. Они их заказывают, рекламируют и продают туры. В2В, В2С — как угодно. А емкость рынка меньше. Из-за неструктурированности рынка большинство из автобусов выезжают, многие из них не до конца заполнены. В итоге кто-то прогорел, кто-то съездил в ноль, кто-то отказал туристам и вернул деньги, или отказал и не вернул. Получается, крупный профессиональный игрок не заработал за счет всеобщего демпинга, многие разорились, потому что не профессиональны, некомпетентны или слишком рискнули, а некоторые люди не получили качественные туристические услуги. Хотя кому-то повезло, и он съездил на отдых почти на халяву. Государственные органы, при этом, завалили жалобами недовольные туристы. Пример условный и цифры тоже .

Возможно кого-то такая ситуация «свободного» рынка и устраивает, но, я считаю, что это неправильно. Должны быть внятные правила: услуги должны быть качественными, рынок должен быть структурирован, риски должны быть невелики и все должны быть довольны.

В государственные органы должны поступать жалобы только по существу; если ТО плохо ведет свою работу, заигрывается или даже банкротится-никто от этого не должен пострадать; у ТА не должно быть возможности самим вести туроператорскую деятельность, но зато они спокойно продают чужой продукт, не неся ответственность за ошибки ТО.

— Именно это ты и имеешь в виду, говоря о структурировании рынка?

-Возможно я нарисовал идеальный вариант, но стремиться нужно к чему? В госорганы не должен обращаться конечный потребитель, в данном случае белорусский турист, с жалобами что нас обманули и оказали некачественные услуги. Только в том случае, если это настоящее мошенничество- кто-то у кого-то деньги взял и никому их не перевел за услуги. Но реальных жуликов у нас немного. В основном мы сталкиваемся с неумелым ведением хозяйственной деятельности, разорением и банкротством. В Беларуси эти случаи единичны. Это первое.

Второе-если ТО заигрались и разорились-все потери должны компенсироваться пострадавшим. За счет страхования рисков банкротства и фингарантий.

— Хорошо, если ТО оказался белорусским, а если это иностранный?

— Иностранный ТО должен нести такую же, если не большую ответственность за свою деятельность на территории РБ.

— И как это сделать?

— Инструментов достаточно. Есть опыт как западных (Польша, Литва), так и восточных (Россия) соседей, у которых несколько по-разному эти механизмы реализованы. Беларусь должна выбрать свои инструменты. Так должно быть. Например, сейчас в ситуации с Натали Турс- всем должны быстро вернуть деньги, и, при этом все должны остаться довольны Это такой вид бизнеса, и во всем мире он подобными инструментами регулируется.

— Но по факту мы видим, что у соседей тоже не все так хорошо и, денег при банкротстве ТО не хватает к возврату.

— В Польше деньги возвращают. В России возвращают, но мало. А у нас вполне должно хватить, наш рынок не такой большой. Как пример: я точных цифр не знаю, это закрытая информация, но по имеющимся открытым данным полагаю, что ущерб белорусским туристам от деятельности Натали Турс составляет от 600 до 900 тыс евро. При сегодняшнем положении дел, что-то ляжет на ТА, что-то на туристов. А должно быть так: произошла такая ситуация- деньги должны быть гарантированно возвращены за счет защитного механизма. Турагенты должны спокойно работать, а не продавать машины, чтобы вернуть долги за ТО. В то же время, они не должны заниматься туроператорской деятельностью. Каждый должен выполнять свою работу.

— Закон о туризме в последней редакции не содержит четких разграничений между ТО и ТА. По какому критерию оценивать, кто есть кто?

— Когда были лицензии, разграничение происходило очень четко на уровне закона. А сейчас нужно использовать иные инструменты-страхование, фингарантии и, возможно, другие условия.

Разделять нужно на основании заявленной деятельности. А Закон О туризме менять в соответствии с Гражданским Кодексом. И тогда все будет прозрачно. Если у тебя есть страхование и фингарантии- ты ТО, нет-ТА без права продажи своего продукта. Работаешь за комиссию, но не несешь ответственность за действия ТО. А не как сейчас, когда десятки ТА своими деньгами закрыли просчеты Натали Турс, а тот, кто не смог пойдет по судам со всеми вытекающими последствиями.

Решение будет принимать республиканский орган госуправления. Мы лишь можем донести в той или иной форме наше видение или предполагаемые правки в Закон в рамках Гражданского Кодекса РБ.

— Речь идет об инициировании процесса внесения правок в Закон О туризме?

-Конечно. Дело в том, что все эти процессы и так были запланированы. Эта работа началась в мае месяце, еще до известных событий. Мы с нашими юристами много чего подготовили. Ситуация с Натали (предполагаю не последний сюрприз в этом сезоне) лишь подогревает общество и способствует пониманию необходимости изменений. У нас в стране слишком свободный рынок в туризме, такого положения в этой области , редко встретишь .

— Закон О туризме в последней редакции вступил в силу не так давно: 24 января 2017 года. И опять изменения? Не слишком ли часто мы меняем его?

— По правде говоря, последние правки не изменили кардинально ситуацию в отрасли и, не предложили инструментов, справедливо регулирующих отношения всех его участников.

Реестр не защитил участников рынка. Нахождение в реестре на сегодня имеет смысл для турфирм, занимающихся въездным туризмом. Это повышает их статус и надежность в глазах иностранных партнеров. Более того, для того, чтобы пригласить туристов в безвизовую зону документ о внесении в реестр обязателен. У всех въездников он есть, мы регулярно проходим проверки. Что касается тех, кто занимается выездным туризмом — для них он станет важным лишь тогда, когда турист перед покупкой тура будет проверять по нему ТА, а ТА будет доверять лишь ТО, входящему в реестр. Пока это не так.

— Мы говорим о том, как должно быть. А есть ли уже какие-то конкретные предложения со стороны РСТ, как этого добиться?

— Конечно есть. Но я тебе этого сейчас не скажу. Что республиканский орган госуправления примет-мы не знаем. Что мы можем предложить? Мы ничего изобретать не можем. Или можем, но не будем. Мы предложим те инструменты, которые работают у наших соседей.

В первую очередь страхование. Мы провели большую работу по линии Белгосстрах. Надеюсь, будет создана рабочая группа и, мы получим оперативный ответ по нашим наработкам.

— Речь идет о страховании каждого отдельного тура или страховании ответственности ТО ?

— После 26 июля выскажу позицию РСТ, пока высказываю свое субъективное мнение Я за страхование ответственности конкретного туроператора. И, я добавил бы дополнительно, определенные финансовые гарантии со стороны ТО. В этом ничего страшного не вижу. Если ты хочешь заниматься туристическим бизнесом, у тебя должны быть определенные финансы. Если ты хочешь, чтобы твой товар по серьезному продавала вся страны, ты должен подкрепить свое желание золотым запасом.

— А еще какие поправки?

— Если мы начнем сейчас говорить о конкретных поправках, в обществе начнется обсуждение именно этих поправок и дискуссия уйдет от существа вопроса. Я бы сказал по-другому. У нас есть цель. Улучшить законодательство в туризме РБ. А каким инструментом это вопрос второй. Повлияет ли прописанное разделение на ТО и ТА — это вопрос дискуссионный в среде специалистов. Если в рабочей группе мы придем к пониманию что да, нужно будет выносить вопрос на открытое обсуждение. Если поймем, что не это поможет задаче структурирования рынка-зачем тратить на это время дальше. Ведь вопрос стоит не в том, что давайте у кого-то что-то заберем, или кому-то что-то дадим. Вопрос в том, как сделать рынок открытым и безопасным. ТО должны зарабатывать на своем качественном туроператорском продукте, агенты в нормальной конкурентной среде работать с физлицами и продавать турпродукт ТО, конечный потребитель-получать то, что купил. Государственные органы не должны быть завалены жалобами, МСиТ заниматься более продуктивной работой, чем разбираться в жалобах. Какими инструментами этого добиться- задача профессионалов.

Лично я буду выходить с предложениями введения страхования, фингарантий и, еще ряда других условий, ужесточающих туроператорскую работу. Турагенту должно быть работать легко, а туроператору труднее. Речь идет не только о выезде, но и о въездном туризме. На сегодня ряд иностранных фирм, имея здесь юрадрес, не создав рабочих мест и не уплачивая налогов, занимаются приемом туристов. 2 августа у нас выйдет большое интервью об уголовной ответственности за нарушение Закона О туризме (там, где он соприкасается со статьями УК, чтобы все понимали, какая статья под кого подходит). Не все возможно об этом знают. Выезда это почти не касается, больше речь пойдет о въезде.

— Во въездном туризме, видимо, жесткая конкуренция?

— Конкуренция не жесткая по одной простой причине. Въездной туризм настолько трудозатратен, низкомаржинален и, требует таких вложений, что заниматься этим мало кто хочет.

Для того, чтобы у тебя купили продукт, необходимо поехать в другую страну, найти партнера (ТО, не ТА), дать ему привлекательный продукт по низкой цене с высокой комиссией, долго ждать результата и, все это время оплачивать маркетинг. И твой конкурент не соседний ТО в Минске или областном центре, а соседняя страна, которая предлагает примерно то же самое, но только дешевле. Самые главные наши конкуренты- это Польша, Литва, Украина, отчасти Россия.

— А за счет чего им удается предлагать почти то же самое дешевле?

— Литва и Польша, в силу логистических и иных причин, никогда не смогут предложить свой продукт россиянам и другим гражданам СНГ дешевле, чем мы. А вот гражданам Евросоюза конечно могут. Им не нужны визы, у них дешевая внутренняя авиаперевозка. Общеевропейская система обеспечила им выход на дешевые кредитные ресурсы, которые позволили создать инфраструктуру и запустить ее. Плюс система грантовых дотаций Евросоюза, которая помогла обучить персонал-от персонала гостиниц до топ-менеджеров. Эти моменты позволяют им предложить европейским и другим гражданам развитых стран конкурентный продукт по низким ценам. А вот за русского туриста мы с ними легко боремся и побеждаем.

— Вернемся к выездному туризму. В белорусских профессиональных кругах нередко можно услышать опасения, что внесение обсуждаемых изменений в Закон О туризме может рынку навредить.

— Кто-то с рынка уйдет однозначно.

— Что введение фингарантий поставит в неравные условия местных туроператоров и иностранных, образующих здесь юридические лица. У вторых дескать, ресурсов может оказаться больше, и им легче станет конкурировать с белорусскими производителями туруслуг, которым придется заморозить оборотные средства под фингарантии.

— А я бы разграничил национальных и иностранных туроператоров. Мы очень хотим этого и настаиваем на этом. Я правда, не уверен, насколько нас услышат, потому что это такое белорусское ноу-хау, которого у наших соседей нет. Одной из важнейших своих задач мы видим защиту национального туристического бизнеса. Как въездного, так и выездного. Национальный ТО создает значительное количество рабочих мест, обзаводится недвижимостью, замораживает в стране значительные средства и ресурсы. Это полезно стране.

А вот ТО, через который походят крупные финансовые потоки, который с всего с несколькими сотрудниками в штате, в арендованном офисе работает по комиссии, все средства переводит за рубеж в материнскую компанию и, в случае кризиса, не имеет возможности погасить долги в стране не нужен.

Мне нравятся такие белорусские туроператоры, как РОСТИНГ, ИНТЕРСИТИ, ВОЯЖТУР, ТАЙМ ВОЯЖ, ТРАСТАЭРОТУРС и многие другие . Мы не знаем их истинного финансового положения и не до конца понимаем, как они строят бизнес. Но, мы видим офисы, некоторые из которых находятся в их собственности, видим количество созданных рабочих мест. Эти люди живут на белорусской земле, и мы все их знаем. Или АЛАТАН-ТУР. Совместное предприятие, но какое офисное здание при усадьбе Ваньковичей. Они инвестируют внутри страны, вносят вклад в ее экономику.

Я не юрист, и не досконально разбираюсь в тонкостях нормативно-правовой базы нашей страны. То, что мы хотим изменить в законе или прописать, это одно. Но это должно увязываться с Гражданским кодексом РБ и соответствовать нормам международного права. Цель такова: национальный туристический оператор отличается и имеет другой статус чем иностранная компания, имеющая в Беларуси по факту лишь филиал. Юридически это может называться как угодно. С другой стороны, если иностранцы будут готовы заморозить в стране крайне значимые суммы...

Вобщем, мы свои предложения внесем. Свои предложения внесут, скорее всего и РСТО, и какие-то другие организации. Республиканский орган госуправления, депутатский корпус и межправкомиссии будут это все изучать и вырабатывать решение. Единственное, в чем я уверен, что мы (РСТ) в этом процессе будем присутствовать. На всех этапах процесса мы можем находиться с правом совещательного голоса. Это очень важно.

— По-твоему, размер финансовых гарантий должен быть для всех ТО одинаковым, или дифференцированным?

— Вот в Польше и Чехии они очень серьезно дифференцированы. Сумма зависит от количества туристов, вида транспорта, рода туристической деятельности и т.д. В России присутствует баловство со статистикой, с целью снизить эту сумму. Вопрос сам по себе очень сложный, и с ходу его решить невозможно. На мой взгляд, сумма должна быть разной, в зависимости от вида деятельности и страны происхождения туроператора.. Но я не знаю, насколько мы в нашем государстве сможем пролоббировать до конца эту сложную структуру. Обычно тебя не слышат на 100%, из твоего мнения какую-то часть выбирают и, не все доходит до конца. Такой риск есть. Это страшит и озадачивает, но, так как есть тоже быть не должно. Поэтому здесь, чем активнее сообщество сможет сформулировать свою позицию, тем больше шансов навести порядок, учитывая интересы всех участников рынка.

— При общении со многими представителями ТА, у меня сложилось впечатление, что большая часть хочет, чтобы все оставалось как было, только была снята ответственность турагентов за действия туроператоров.

— Это невозможно. Изменения затронут всю систему в целом.

— А как быть с турами иностранных ТО, у которых нет официального юрлица на территории Беларуси?

— Здесь все очень просто. Продавать такие туры смогут только ТО, или через ТО, но под полную финансовую ответственность белорусского продавца. Это может быть страховка или фингаранитии, но в любом случае белорусские туристы должны быть защищены.

— Насколько, может измениться туристический рынок, если будут внесены изменения в законодательство?

— Серьезные игроки все останутся. Все те, кто хотят работать, кто профессионал, кто компетентен, кто не только профессиональный турист, но и бизнесмен, должны продолжать развиваться. Иначе придется уходить в другую нишу.

— А отчего будет зависеть, какие именно предложения внесет РСТ?

— В РСТ входит под 70 организаций, из них к выездному туристическому бизнесу можно отнести около 20. Как эти люди проголосуют, какое мнение выскажут, такова позиция Союза и будет, такие предложения мы и будем вносить.

Мое же субъективное мнение состоит в том, что есть две основные задачи: структурирование рынка и, развитее въездного туризма, увеличение экспорта по этому направлению. Если экспертная группа, состоящая из представителей государства и бизнеса, поймет, что для решения этих задач нужны именно такие жесткие меры, которые заставят ряд туроператоров перейти в сети, турагентства или другие ниши-к сожалению, значит, оно так и есть. На неструктурированном рынке царит хаос. На упорядоченном, если ты специалист, ты не исчезаешь, ты трансформируешься. Переходишь из одного качества в другое, но ключевое слово-качество (твоей работы, которое востребовано клиентами).

— Какова вероятность, что в это раз удастся внести актуальные изменения в Закон О Туризме, которые действительно пойдут на пользу рынку?

Я помню, как сдавал туристическую лицензию в 2010 году. Любые необдуманные шаги несут массу последствий. И вот здесь очень хочется всех предостеречь быть осторожным и сдержанным в любых лозунгах. Нужна профессиональная рабочая группа, в состав которой входят представители въездного и выездного турбизнеса, республиканского органа госуправления, силовых структур, юстиции, страхования и банковской сферы. Именно эта группа за определенный период, может быть за три месяца, а может и более, сформирует некое тождество, которое нуждается в обсуждениях и, в доказательстве своей эффективности. Это тождество должно лечь в основу изменения Закона О туризме, смежных законов таким образом, чтобы они соответствовали ГК РБ и международному праву.

Я сомневаюсь, что это можно сделать быстро, что у кого-то уже есть готовое решение, что мы предложим такие-то меры и, все сразу заработает. Нужно моделировать очень много вариантов развития ситуации, чтобы избежать негативных последствий для отрасли, как это произошло после изменения законодательства в 2010 году. Это очень сложная задача, но ее нужно решить. И в этом заинтересованы все — от рядового туриста до профессионального туристического сообщества и руководства страны.

— Спасибо за беседу!

Беседовал Виталий Дорош.