Тайный покупатель на TurProfi.ru: сам себе турагент

На этот раз тайный покупатель оказался более подготовленным, чем обычно, туристом и сам подобрал себе тур в Египет. «Я уже сделал почти всю работу за менеджера и вправе требовать скидку», — решил он и обратился в агентства Санкт-Петербурга лишь затем, чтобы понять, верный ли выбор отеля был сделан и можно ли рассчитывать на дисконт за самостоятельность.

На этот раз тайный покупатель оказался более подготовленным, чем обычно, туристом и сам подобрал себе тур в Египет. «Я уже сделал почти всю работу за менеджера и вправе требовать скидку», — решил он и обратился в агентства Санкт-Петербурга лишь затем, чтобы понять, верный ли выбор отеля был сделан и можно ли рассчитывать на дисконт за самостоятельность.

 

 

Как объясняла наша туристка агентам, ей посоветовали поисковую систему в Интернете, куда она ввела параметры будущего отдыха и выбрала себе тур: недельный отдых в Хургаде с вылетом 17 февраля на двоих в отеле Sea Shall 4* (ex. Safir Resort). Стоимость — примерно 26 000 рублей на двоих. Надо отметить, что такое предложение было выбрано не случайно. Во-первых, это самый дешевый вариант на начало февраля, который удалось обнаружить. Во-вторых, отель Sea Shall хоть и имеет гордые четыре звезды на фасаде, но, по отзывам туристов, тянет максимум на две с половиной — три, а его рейтинг в Сети оставляет желать лучшего.

Таким образом, TurProfi.ru хотел выяснить реакцию менеджеров туристических агентств на самостоятельных туристов: дают ли им скидки, пытаются ли предупредить о минусах проживания в выбранном отеле. Конечно, мы понимали, что знать всю отельную базу Египта невозможно, но тем интереснее было выяснить, возьмутся ли менеджеры за поиск информации об объекте размещения, который нашел турист, станут ли предлагать альтернативные варианты. Или согласятся отправить таких путешественников туда, куда они сами захотели — под их собственную ответственность?

Таким образом в эксперименте приняли участие 10 петербургских агентств: Buena Ventura, «Алина-тур», «Да Винчи», «Даль-тур», «Дионис», «Ди-ТУР», «Каравелла», «Мандарин», «Пять звезд» и «Таурус».

 

Скидок не даем!

 

Именно так отреагировали на меркантильный вопрос «покупателя» в агентствах «Каравелла» и Buena Ventura — аплодисменты за принципиальность! Правда, менеджер Дарья из «Каравеллы» все же призналась, что при покупке более дорогих туров, стоимость которых начинается от 40 000 — 50 000 рублей, сотрудники турфирмы могут «скинуть» некоторую сумму, но совсем небольшую — около 2%. «Разве это скидка? Моим друзьям в другом агентстве 7% обещали», — вздыхала туристка, но менеджеры стойко держали оборону.

Зато сочли своим долгом предупредить, что Sea Shall 4*, который нашла для себя клиентка, далеко не самый лучший вариант. «Имейте в виду, что четверка четверкой, а по факту отель тянет максимум на две-три звезды — не больше. Эту информацию можно посмотреть на tophotels.ru», — наставляла «самотуристку» Дарья («Каравелла»). Менеджер даже порекомендовала замену — отель Mirage New Hawaii Resort & Spa 4* — и сразу посмотрела его стоимость на указанные даты. А вот Анна, которая работает в агентстве Buena Ventura, более осторожно охарактеризовала отель Sea Shall как «довольно неплохую четверку», но также посоветовала присмотреться к Mirage New Hawaii.

 

Уступим вам 3% 

Решив, что советы по поводу отеля — это, конечно, замечательно, но хорошая скидка важнее, «покупательница» продолжила обзванивать агентства города. Но каково было ее удивление, когда стало понятно, что самый популярный размер дисконта в Петербурге —  всего 3%. По крайней мере, такую скидку «туристке» предложили в четырех компаниях:  «Алина-тур» (пр. Кима), «Дионис», «Мандарин» и «Пять звезд». «Размер дисконта зависит от оператора, сформировавшего ваш турпакет», — сразу предупредила Надежда, работающая в «Алина-тур». Ведь разные туроператоры предлагают агентствам разную комиссию. В нашем случае, как оказалось, можно рассчитывать только на 3%. В «Дионисе» пообещали «скостить»  стоимость отдыха на ту же сумму, однако добавили, что на групповые заезды скидка может быть и больше — 5-6%.

Менеджеры Полина из «Пяти звезд» и Лариса из агентства «Мандарин» поспешили разочаровать «клиентку»  по поводу отеля, который она себе выбрала. «У Sea Shall очень низкий рейтинг, анимация слабая, номера староваты, питание не отличается разнообразием», — отметила Лариса. Аналогичное мнение высказала и Полина, дополнительно заметив, что у гостиницы небольшая территория. «Что же делать? Для меня большое значение имеет цена», — расстроилась туристка. «Посмотрите отель Montillon Grand Azur. Он тоже четырехзвездочный, но несравнимо лучше и стоит ненамного дороже», — посоветовала Лариса. И даже предупредила «тайного покупателя» о том, что в феврале в Хургаде прохладно, особенно для купания, а вот в Шарм-эль-Шейхе теплее.

 

Больше чем на 4-5% не рассчитывайте 

Как «покупательница» ни провоцировала менеджеров, самое большое, что ей удалось получить за «самостоятельность», — это 4-5%, в одном случае 6%. «Вообще-то это и так значительная скидка, которую мы даем только постоянным клиентам. Но раз уж вы сами нашли себе тур, пойдем навстречу», — примерно такой ответ дали сотрудники  «Ди-ТУР» и «Да Винчи» (Выборгское шоссе). Анна из «Да Винчи» сразу во время телефонной беседы посчитала тур со скидкой, которая составила 4%, и предложила приобрести его за 24 800 рублей. При этом девушка призналась, что мнения о выбранном отеле весьма неоднозначные. По ее словам, он подходит только для тех, кто не привязан к месту проживания, готовится много гулять и отдыхать на пляже. А вот тем, кто собирается проводить значительное количество времени в гостинице, этот вариант размещения не подойдет. Менеджер, ответившая на звонок в агентстве «Ди-ТУР», записала все данные выбранного тура и перезвонила через некоторое время. Она посоветовала все-таки подумать насчет другого отеля, предложив альтернативные варианты размещения со скидкой от агентства 4%.

Максимально снизить стоимость тура нашей туристке удалось в агентствах «Таурус» и «Даль-тур» — на 5%. Так, менеджер последнего — Елена — сначала уточнила все необходимые данные, а затем предложила на выбор три варианта отелей вместо Sea Shall, подробно проинструктировав туристку обо всех их плюсах и минусах, и даже напомнила о топливном сборе. «А если тур будет значительно дороже — скидка будет больше?» — не унималась настырная «клиентка». На это Елена ответила, что она готова снизить стоимость тура на 6%. «А семь и восемь процентов вам никто не даст», — заверила менеджер.

 

А что в итоге? 

Признаться честно, до начала работы над этим «Тайным покупателем» мы и представить не могли, что среди участников эксперимента найдется так много принципиальных турагентов, для которых борьба со «скидочниками» начинается с самих себя. Подведя итоги опроса, можем смело утверждать — злостных нарушителей профессиональной этики среди опрошенных нами турфирм нет. Менеджеры готовы делиться собственным заработком с самостоятельным туристом, но только в пределах разумного — не больше 5% от стоимости тура, даже если его цена превышает 100 000 рублей. При этом большинство агентов готовы проинформировать клиента о том, что выбранный ими отель — не лучший вариант, и предложить альтернативу.

TurProfi.ru попросил экспертов туристического бизнеса высказать свое мнение о том, как стоит поступать, если в агентство обращается такой «самостоятельный» турист.

 

Александр Жуля, исполнительный директор сети турагентств «Путевочка»:

Я считаю, что давать скидку за самостоятельно найденный тур не стоит. Агентства существуют для того, чтобы оказывать профессиональные консультации, осуществлять бронирование, и они, конечно, несут ответственность за свою работу — за подбор оператора, гостиницы и так далее. Но если клиент сам подбирает себе тур, тогда получается, что агентство несет ответственность за чужую работу, а это несправедливо. Единственным приемлемым вариантом в этом случае может стать расписка от туриста в том, что выбор тура он оставляет за собой и в случае каких-либо проблем не будет предъявлять к агентству никаких претензий. Тогда совместная работа клиента (подбор тура) и агентства (его бронирование) вполне допустима, как и вознаграждение туристу (скидка).

На мой взгляд, предупредить клиента о том, что он выбрал не самый лучший отель, и порекомендовать что-то более подходящее — это профессиональная обязанность менеджера. С другой стороны, если турист приходит в агентство и утверждает, что хочет жить в определенном отеле и только в нем, то, возможно, у него есть для этого какие-то личные причины. В таком случае излишняя настойчивость менеджера будет его раздражать, и он может уйти. Для того чтобы понять степень заинтересованности в выбранном объекте, я бы задал вопрос: «Это ваше твердое убеждение — поехать именно в этот отель, или можем посмотреть другие варианты?»

 

Вадим Перерва, генеральный директор сети турагентств «Алоха»:

В каждом агентстве должна быть своя дисконтная система — фиксированный размер скидки на каждый конкретный случай. Мы пользуемся такой системой: скидка за бронирование тура у нас на сайте, скидка за самостоятельный подбор тура (от 3 до 5%), — и путаницы никогда не возникает.

Разумеется, бросать туриста на произвол судьбы и отправлять его в заведомо неудачный отель не следует. Деликатно предупредить о том, с чем он может столкнуться на отдыхе, — вот прямая обязанность менеджера. Стоит выяснить, представляет ли клиент, где расположен выбранный им отель, как выглядят номера. Если турист хорошо осведомлен и желает жить именно в этой гостинице, то отговаривать его, пожалуй, опрометчивый шаг. А вот если клиент даже отзывов не читал, можно предложить ему более удачные варианты.


А как вы работаете с «самотуристами»? Поощряете ли их дисконтом — ведь клиент добровольно отказался от услуг агента-консультанта? Проверяете ли выбранный вариант на соотношение «цена — качество»? Или отправляете таких путешественников туда, куда они сами захотели — под их собственную ответственность?

Три туроператора объявили о новых рейсах во Вьетнам

К полетной программе в Дананг добавили четыре новых города

Три туроператора объявили о новых рейсах во Вьетнам

Три туроператора — Fun&Sun, Anex и «Интурист» — поставили новые полетные программы в Дананг. Об этом Profi.Travel сообщили турагенты из сообщества Loyalty. В компаниях информацию подтвердили. К существующим вылетам добавились рейсы из четырех городов: Москвы, Казани, Красноярска и Новосибирска. По мнению экспертов, курорт пользуется спросом, загрузить борта удастся без проблем.

Данангу добавят четыре города вылета

Московские рейсы стартуют с 21 мая, вылеты из Казани — с 27 мая, из Красноярска — с 3 июня, из Новосибирска — с 20 мая. Завершение программ планируется в середине-конце октября. Из столицы запланировано три вылета в неделю по вторникам, четвергам и воскресеньям. Частота из регионов — раз в 10/11 дней по средам и субботам.

Возить клиентов туроператоров будет авиакомпания VietJet. В стоимость включен багаж — 20 кг (на рейсах из Москва 15 кг) и ручная кладь — 7 кг.

Как сообщили в компании Fun&Sun, их полетная программа в Дананг запланирована только из этих четырех городов. У «Интуриста» — еще из Барнаула и Новокузнецка. У Anex, помимо этих регионов, есть вылеты из Барнаула, Благовещенска, Владивостока, Новокузнецка, Хабаровска.

Сколько стоят туры?

Стоимость туров в Дананг, по данным туроператора Anex, начинается от 107 тыс. руб. на двоих взрослых — с перелетом, проживанием, медицинской страховкой и групповым трансфером. Естественно, самые дешевые программы — из городов Дальнего Востока. А вот из Москвы аналогичный тур будет стоить уже от 182 тыс. руб., из Казани — от 175 тыс. руб., из Красноярска и Новосибирска — от 142-149 тыс. руб.

В Fun&Sun привели примеры конкретных отелей (стоимость дана с перелетом). Например, отправиться в Luxtery Hotel & Spa 4* можно, заплатив от 238 тыс. руб. на двоих. 10 ночей в Monaco Hotel Da Nang 4* на двоих — от 221 тыс. руб. Туры в отели 3* и 4* звезды из Красноярска и Новосибирска — от 180-190 тыс. руб. на двоих.

Будет ли спрос?

«С учетом роста интереса к Вьетнаму и спроса на новые направления Дананг имеет высокий потенциал популярности на российском рынке, особенно среди туристов, которые уже посещали Нячанг или Фукуок и рассматривают альтернативные курорты страны», — уверены в компании Fun&Sun.

Эксперты туроператора пояснили, что от Нячанга Дананг отличается более спокойной атмосферой, современным обликом города, длинной набережной и удобной логистикой для экскурсионного туризма. «Если Нячанг традиционно ориентирован на более массовый пляжный отдых и активную туристическую среду, то Дананг можно рассматривать как более сбалансированный вариант, сочетающий море, комфортный городской отдых и насыщенную экскурсионную программу», — добавили в компании.

«Спрос на Дананг растет, а лето — высокий сезон, поэтому есть основания полагать, что новая программа будет востребована», — подтвердили в «Интуристе».

В Anex уточнили, что видят активное бронирование туров в Дананг из городов Сибири и Дальнего Востока не только на ближайшие рейсы, но и на глубину. «В последнее время популярность бронирования азиатских стран на лето возросла, и направление Вьетнам стало круглогодичным. Именно поэтому было принято решение о расширении полетной программы до Дананга еще из 4 городов», — сообщили в пресс службе Anex.

Турагенты популярность Вьетнама подтверждают. По их словам, рейсы грузятся хорошо. Более того, как отметил турагент из сообщества Loyalty, пожелавший остаться анонимным, даже с курортов Турции есть перераспределение на Вьетнам как на более безопасное на сегодняшний день, по мнению туристов, направление.

Только важное. Только для профи.​

 

Читайте в Телеграме

 

Все новости в Max

 

Все новости в ВК

 

Написать комментарий

Пожалуйста, нажмите на зелёный квадрат

1 комментарий

Иван
22 апреля, 17:03
Пипец,только вьетнамские авиалинии спасут нас

Из дома не выходить: экологи рассказали, что на самом деле происходит в Туапсе

Может ли этот курорт повторить судьбу Анапы?

Из дома не выходить: экологи рассказали, что на самом деле происходит в Туапсе

Накануне, 22 апреля, в Туапсе и соседних селах снова прошел дождь, оставивший после себя черный налет на всех поверхностях и даже на животных. Замеры воздуха не делали из-за осадков, но во вторник оказалось, что концентрации бензола, ксилола и сажи в 2-3 раза превышают норму. Об этом сообщил оперштаб Краснодарского края. Пожар в морском терминале пока не потушен. Нефтяное пятно, по словам экологов, по-прежнему в море. На побережье замечены отдельные выбросы. О том, что сейчас происходит в Туапсе, Profi.Travel рассказали экологи, которые находятся непосредственно на месте событий или на соседний курортах.

Увозить детей, пить сорбенты и мыть кошек

«Я бы эвакуировал из Туапсе всех, кто находится в зоне риска, например, детей. Лучше куда-нибудь уехать, пока продолжается горение, пока идут эти «нефтяные дожди». Хотя термин мне не нравится. Это, конечно, не дождь из нефти, а продукты ее горения, которые в большом количестве выделяются в воздух: сернистый ангидрид, сажа, — все это поднимается наверх, а дождь, по сути — дистиллированная вода, — впитывает и сбрасывает обратно на город», — рассказал эколог Жора Каваносян.

Его коллеги подтверждают: ничего хорошего в этих осадках в любом случае нет. По мнению экспертов, если невозможно уехать из Туапсе, не стоит выходить на улицу, когда там идет дождь. Об этом предупреждает и Роспотребнадзор.

«Непосредственно с места событий я получаю информацию как от местных жителей, так и от активистов. Облака чёрного дыма в верхних слоях атмосферы, из которых на Туапсе выпадали маслянистые капли видно из любой точки города. Конечно, людей это напугало. И правильно! Под такими осадками из не до конца сгоревших нефтепродуктов, сажи лучше не находиться. Роспотребнадзор рекомендовал жителям оставаться в помещении, не открывать окна, при попадании осадков на кожу — смывать обильным количеством воды, не пользоваться контактными линзами», — рассказал директор природоохранных программ общероссийской общественной организации «Зеленый патруль» Роман Пукалов.

Он добавил, что объемы выпадающих с дождем нефтепродуктов установить сложно, но все же это явление локальное — экосистемы оно не уничтожит. «Да, безусловно, вред оно нанесёт, но не в таких масштабах, как это сейчас разгоняется в интернете. Листья и хвоя пожелтеют в тех местах, где попали нефтепродукты, пострадают почвенные организмы, птицы и животные. Вчера ветер переменился и начал отгонять облака дыма с суши на море. Задымление продолжается, но этот шлейф уносит периодически в открытое море. Ветер меняет своё направление», — сказал эксперт.

Будут ли еще «нефтяные дожди» — зависит и от ветра, и от того, как быстро пожарным удастся локализовать и ликвидировать пожар в терминале. Пока же жители делятся в телеграм-каналах и соцсетях грустными видео с черным юмором: «Нефть у нас везде: и в тазу, и в корыте. Все лужи черные, вся вода черная, небо все черное. Мы все олигархи».

В комментариях к посту Жоры Каваносяна местная жительница рассказала, что уже вывезла детей в Краснодар, а сама находится в Туапсе. «Вчера уже физически было плохо. Пьем сорбенты и думаем, как и где отмывать собак и кошек, где всех их передержать, потому что отправлять обратно на улицу пока нельзя», — поделилась она.

Три чомги и три поганки

Нефтяное пятно, размер которого оценили в 10 тыс. кв. метров, находилось в море напротив порта Туапсе. По словам Романа Пукалова, есть косвенные признаки, что с ним борются довольно успешно. И это — состояние птиц. «Мы открыли горячую линию, определили координатора, приняли несколько звонков, но удалось поймать всего шесть птиц: трех чомг и трех черношейных поганок, — рассказал эколог. — Численность орнитофауны в Туапсе значительно ниже, чем в районе Утриша, Анапы. Но я, честно скажу, ждал здесь большего количества пострадавших пернатых. Если бы их было не 6, а 106, это значило бы, что в море, действительно, огромное нефтяное пятно».

По его словам, судя по тому, что птиц так мало, обработка сорбентом, откачка нефтесборщиками-скримерами (насос, который откачивает поверхностный слой воды вместе с нефтяным загрязнением), ограждение бонами — помогают успешно бороться с пятном. Эти работы успешно проводят службы морпорта Туапсе.

«Молодцы, не дают пятну разбежаться. Ветер не очень благоприятный, он прижимает пятно к берегу.

Локальные выбросы нефтепродуктов были только на диком Приморском пляже, в других местах выбросов мы пока не видим. Очень надеемся, что объемы утечки были небольшими. Многое зависит от толщины нефтяной пленки. Если толщина серьезная, то нефть растечется на большие площади. Если же на поверхности есть небольшая радужная пленка, то ее не так сложно убрать сорбентом», — сказал эколог.

Выбросы на Приморском пляже сфотографировала координатор штаба спасения птиц в Туапсе. По словам Романа Пукалова, снимки были сделаны 21 апреля, примерно в 17:00. Это дикий пляж, расположенный в километре к северу от морпорта. Эколог добавил: по снимкам нельзя сказать, что это огромное пятно с толстой пленкой.

Большие клифы или почему убрать нефть сложнее

Между тем, Жора Каваносян рассказал о другой проблеме: технически выбросы в Туапсе убирать сложнее, чем в Анапе. «Там — пологие берега, везде может подъехать уборочная техника, пройти волонтер. В Туапсе же — большие клифы (отвесный или очень крутой береговой обрыв — прим. ред.), иногда высотой в 20 метров. На некоторые пляжи, которые очень любят туристы, вообще без навыков альпинизма не попасть, — пояснил эксперт. — Соответственно, подобраться и вывезти нефть практически невозможно. Это очень серьезная задача».

По словам эколога, есть проблема и с галькой, а в Туапсе преимущественно именно такие пляжи. Да, в Анапе галечные пляжи вывели из зоны ЧС, но сложность в том, что невооруженным взглядом, например, с корабля, загрязнение, прослойки этой нефти между камнями не увидеть. «Соответственно, нужно именно пешком обходить и смотреть», — пояснил Жора Каваносян.

Ждать ли еще выбросов

Точных прогнозов, как и оценку масштабов бедствия, экологи давать не берутся. «Сейчас, мы к сожалению, не видим, где находится пятно», — говорит Роман Пукалов.

По его словам, тяжелые фракции нефтепродуктов утонут и никогда не поднимутся, так как в районе Туапсе буквально в 2 км от берега очень большая глубина. А вот легкие фракции остаются на поверхности — часть испаряется, часть остается плавать. «Самое главное сейчас их собрать», — сказал эксперт.

Жора Каваносян подтвердил, добавив, что средние фракции, чья плотность примерно такая же, как у морской воды, пойдут по течению. «У нас в Чёрном море течение закручивается против часовой стрелки. Это значит, что средние фракции пойдут в сторону Крыма и дальше — на запад». По его словам, дальше все будет зависеть от ветра. «Соответственно, мы сидим и гадаем, какой будет ветер. Если он будет дуть с запада на восток, то загрязнение начнет прибивать к берегам Туапсе. Это может стать крупной катастрофой для курорта. Пляжи могут закрыть, как это было в Анапе», — сказал эколог.

При этом он отметил, что в Туапсе физически нет такого количества флота и боновых заграждений, чтобы полностью локализовать пятно. Да и опыт «сетей Каляева», разработанных руководителем группы проектов развития «Сколтеха» Владимиром Каляевым, которые помогли сократить выбросы на побережье, не был масштабирован на Туапсе.

Чего ждать в сезон и как не допустить повторения

По мнению Романа Пукалова, ситуация очень и очень сложная, но паниковать не нужно. «Экологической катастрофы федерального масштаба в Туапсе не случилось. Пожарные продолжают работать на суше, локализуя возгорание. От них очень многое зависит. Как и от служб морпорта, которые занимаются ликвидацией пятна в море, — сказал он. — Если они его полностью обработали, то дальнейшего загрязнения побережья не будет».

Совет на ближайшие дни: если ветер дует в сторону суши, нужно постараться не выходить на улицу, не попадать под шлейф так называемого «нефтяного дождя».

По словам Жоры Каваносяна, надо учиться на ошибках и, соответственно, иметь группы оперативного реагирования. «Наверное, уже на всем побережье Черного моря должны быть запасы боновых заграждений, необходим соответствующие флот. Но самое главное — изменить ситуацию со страхованием», — подчеркнул эколог.

По его словам, это большая проблема. «Когда произошла экологическая катастрофа в Анапе, суммы страховых выплат совершенно не соответствовали тем затратам и тому ущербу, которые были в реальности, — пояснил Жора Каваносян. — Еще одна сложность: авария произошла в конце бюджетного года. Сначала ни в региональном, ни в муниципальном бюджете не было средств на ликвидацию. Тяжелая техника работала фактически бесплатно. Строительные компании, которые были в регионе, просто приехали помогать. Потом признали, что ЧС — федерального масштаба. Но первые примерно 10 дней денег на ликвидацию не было».

«Это проблема именно страховой системы, — подчеркнул Жора Каваносян. — Для того, чтобы оперативно убирать такие масштабные разливы, нужна нормальная страховка».

Говоря о последствиях подобных экологических бедствий, эксперты отметили, что флора и фауна, экосистемы восстановятся. «Это юг с достаточно богатым и устойчивым биоразнообразием, а не Норильск, к примеру, где подобная ситуация может привести к тому, что земля станет стерильной», — сказал Жора Каваносян.

Но он предупредил и о долгосрочных последствиях. «В 2010 году в Мексиканском заливе произошла самая крупная экологическая катастрофа в новейшей истории. Всего 14 китообразных погибли в моменте — именно из-за разлива нефти. В последующие 15 лет популяция снизилась на 75%. Если у нас будут разливы нефти каждые два года, мы просто потеряем дельфинов для наших детей и внуков. Нельзя будет прокатиться на катере в Черном море, наблюдая, как красивые дельфины сопровождают его, выпрыгивают из воды», — предупредил эколог.

Только важное. Только для профи.​

 

Читайте в Телеграме

 

Все новости в Max

 

Все новости в ВК

 

Написать комментарий

Пожалуйста, нажмите на зелёный квадрат

1 комментарий

Алена
23 апреля, 20:28
А об обитателях леса подумал кто то? Что им пить, что есть, как выжить. Вымрут животные!!! Все беспокоятся, что без заработка останутся, а о живых существах, которые полностью зависят от человека, просто все молчат....

Статьи по теме