16 комментариев

Екатерина
30 Август, 13:59
«Чем дальше в лес – тем толще партизаны». Да здравствует глобализация в туризме! Только грустно от этого. Еще одна поправка, что бы загнать малый и средний турбизнес в угол, сократить на туррынке конкуренцию и положить в чей-то карман больше денег. А как раньше-то работали и без лишних затрат на фин.гарантии и депозиты?! И, между прочим, обязательства выполняли перед туристами. Ни один закон не убережет от мошенников. Если кто-то открывает фирму с целью кинуть на деньги потребителя – он это сделает. Не важно где - в туризме, строительстве, производстве мебели . . . А страдают добросовестные предприниматели. Надо не думать обсуждать, как вытянуть деньги, а надо исключать саму возможность мошенничества. Вот как раз финансовая гарантия и страховка дают возможность мошенничества – причем абсолютно законную, - не придраться – все в рамках закона! Вот ситуация: ТО демпинговал сезон, в конце туристов кинул, а ТА и страховая будут отдуваться. Большинство небольших ТА работает на «своих» клиентах и когда возникает сложная ситуация закрывает ее за свои деньги (или прибыль ТА или личные средства директора). А кто-то из руководителей этого ТО создаст новое юр.лицо на заныканные деньги и будет продолжать работать как ни в чем не бывало. И у нас очень много таких примеров в последние 2-3 года. А если бы они знали, что не смогут больше работать в туризме, не пойдут к ним ТА и туристы, т.к. нет доверия, то и мысли о неисполнении обязательств не было бы.
Сергей Игоревич
22 Август, 13:55
Да кстати какие из этой схемы плюсы и минусы? Какие зайцы сыты а волки целы?
1/ Правительство к чему стремилось то и получит в лучшем виде. По "первости" рынок - точнее предложения, сильно поредеет, денежки останутся по "первости" в стране. Туризм по "первости" станет тем чем должен по сути быть - продуктом элит.
2/Турист будет уверен в завтрашнем дне, и что его деньги "следуют" по назначению, научится наконец то ценить чужой труд, и приобретет культуру потребления, так как вымаливать скидочки не с кого будет. Все будут честно зарабатывать, честно транслировать платежи с законной зарплатой. Думаю это в интересах каждого.
3/ТО лишится длинных пирамидальных денег, значит будет дозировать реальный турпродукт, значит демпинг исключен. Безмерное количество ТО сократится до рентабельных. Поделят основные направления, и по "первости" сократятся.
4/ТА, та же схема. Вылетят пирамидальные не рентабельные агентства. Последствий, а точнее преимуществ для рентабельных в связи с этим море. Все все понимают, да?
5/ Двумя словами. Наконец то оздоровление рынка. Выполнение всеми всех обязательств, безопасность туристу, сокращение дармоедов для бюджета. Наконец то перестанет болеть голова у изобретающих негорантии, фиги и прочую муть.
6/ Ну мне так кааца.
Сергей Игоревич
22 Август, 13:32
Слушайте, утомили уже все эти ничего не гарантирующие гарантии. Вопрос в том, что кто - то хочет защитить туриста от чьего то типа банкротства. А кто то хочет на этой волне продвинуть свои интересы. Раздули бюрократическую систему, насоздавали кучу разных органов которые только доят. А реальная проблема в том, что никто не знает, как временную единицу болтающихся на счетах как Та и ТО денег туриста в какой то момент не мызнули, эти самые ТО или ТА. Ключевое слово временная единица, прошу это запомнить для дальнейшего восприятия. Дак нет ничего проще, нужно лишить получателей денег от туриста как раз этой временной единицы лишить. Т.е. нужно законодательно обязать всех получателей денег от туриста выполнить свои обязательства перед ним в течении скажем суток. Т.е - турист оплатил ТА, в законе должно быть написано, что контрагент обязан в течении суток произвести оплату, значит ТА максимум "завтра" перечисляет средства ТО. ТО в свою очередь максимум "завтра" перечисляет получателям - отелю, авиакомпании, страховой. Если они этого не сделали, турист вправе запросить документы ( платежные квитанции) по всей цепочке. Кто то перевел "послезавтра", турист вправе обратиться в созданный орган контроля за "разъяснениями" от задержавшего. Штраф или еще что то на него наложить. Итог. Что требуется? Выбить почву из "пирамид" как ТА, так и ТО. А пирамиды это что - правильно отложенный платеж. Значит нужно отложенный перевести в немедленный. Закрепить законодательно. Разогнать Ростуризмы и кучу иждивенцев. А создать только один контролирующий просрочки орган. В этом виде риски конечно не нулевые, но приближены к нулю. Ну сколько можно в течении суток кинуть? Да почти нисколько!
01 Октябрь, 22:11
Туроператоры иногда неделю подтверждают. Как же бедному ТА выполнить "условие 24 часов"?
Любовь
22 Август, 08:21
Ни один из предложенных инструментов не явится гарантией для туроператоров. А ответственность увеличится. Теперь тур агентства вообще ни за что не отвечают. Туроператоры выдали доверенность, вот и отвечайте сами. Агентства не передали деньги, отвечает туроператор. Вот и весь "инструмент". Тогда всех сделать туроператорами...
Кто принимал закон решили поставить "крест" на развитии туризма в России. "Спасибо" им.
20 Август, 15:24
Надо взять наработанный опыт запада, который решает ВСЕ!!!! проблемы: - при оплате тура клиент (агент) размещает средства на спец счете (аккредитив) в гос банке (лучше туристич. казначействе - 100% гос. участие, чтоб гарантия на 100% была и не украли) и по прибытию туриста ИЗ поездки турист подписывает акт о выполненных работах и ВСЕ участники рынка получают свои денежки - агент комиссию, оператор = отель и авиакомпания. Все в белую, никаких скандалов с бегством операторов и агентов, никаких страховых проблем и т.д. Если у клиента есть претензии обоснованные - он их предъявляет - получает деньги часть от аккредитива. Так называемые "Франкфуртские таблицы по возмещению ущерба" можно применить или свои разработать.
после краха рынка туризма в 2014 году. банки отказываются работать с ТА по каким либо продуктам кредитного плана. чтобы получить нормальную банковскую гарантию, в принципе можно оформить так называемый револьверный* кредит. например на 5 млн. едино разовая выплата 1% от суммы и потом нагрузка от 1 до 3% годовых. суть кредитного продукта, что денег никто не получает, но при этом в случае чего, такой кредит покроет неоплаченные брони туристам.но вся проблема, что даже под залог недвижимости, получить подобное сейчас не представляется возможным. а просто заморозить некую сумму в банке-ну по сути средний оборот даже не очень крупного ТА даже в глубинке это пара млн в месяц минимум. о каких 500 тысячах можно говорить-это не гарантия. то что нововведения откинут прачечные и отмывочные, откинут скидочников-это в принципе хорошо. рынок почистится. возможно введение лицензирования, а то когда спрашивают турагенты о трансфере их хельсинки в сан-франциско-уже притча во язицах. а теперь давайте подумаем, насколько наши ТО готовы к белой схеме работы с розницей???? если онлайн кассы. доверенности, электронная путевка-это работа в белку и налоговые платежи. кто будет к этому готов? как это отразиться на стоимости туров? у меня лично пока больше вопросов, чем ответов.
Сергей Солнцев
20 Август, 00:11
Не понимаю, ПОЧЕМУ деятельность турагентов не подпадает под нормы существующих Кодексов?
Павел
19 Август, 17:23
Банковская Гарантия,Финансовое обеспечение и будет картина как с ТО из реестра исключены в связи с банкротством страховщика, Банка, не успели продлить, никто не дает, и,так далее, Депозиты у ТО, Туроператоры достаточно часто меняют юр.лица, и возникают проблемы с переносами средств, вспомним тот же Египет.
Лицензирование может быть действенным выходом, нужно установить четкие правила рынка. 1 Профобразование 2 Финансовая и Юридическая чистота, руководителя и всех сотрудников, если человек до этого занимался мошенничеством, не место ему в туризме, горбатого только могила исправит, 3 Отсутствие демпинговой политики и обнальных схем.
01 Октябрь, 22:35
Профобразование - это именно туристическое образование?
19 Август, 15:50
Друзья! Прошу прочитать до конца!!Я хотел бы поднять вопрос о новом законе по которому нам всем придется работать с нового года. Он принят. и хотим ли мы или не хотим - но нам ПРИДЕТСЯ жить по нему. во многих группах этот вопрос уже поднимался. НО! Что поразило - ПОЛНАЯ АПАТИЯ участников рынка! люди просто игнорируют обсуждение, или просто говорят "пусть делают что хотят, все равно ничего не измениться!". но и обозначились некоторые особо обсуждаемые вопросы. Самый важный и обсуждаемый - это требование к агенту работать "по поручению оператора " и иметь собственно доверенность на это. в большинстве своем- те, кто включился в дискуссию, поддерживают ужесточение требований к агенту! но! все просят, чтобы механизм получения этой доверенности. всех пугает то, что операторы будут требовать внесение депозитов от агента. Агент работает с от 5 до 10 операторами, и соответственно , это потребует больших финансовых расходов. опять же, уверенности в "непотопляемость" оператора нет. и судьба депозитов более чем туманна... Получение агентом Банковской гарантии воспринимается положительно лишь крупными игроками агентского рынка. они понимают, что это хоть и создаст финнагрузку на них, но не значительную. ярые противники - в основном мелкие ТА , доходность которых стремиться к нулю. но именно эти ТА составляют большинство . но надо понимать, что оператор не будет готов раздавать доверенности и нести ВСЮ ответственность за деятельность своего агента без каких либо гарантий со стороны агента! Из всего этого, вытекает вторая обеспокоенность агентов- цто от прямого сотрудничества с операторами, многие агенты просто вынуждены будут перейти "под крыло" различных Центров Бронирования... Законность данного вида деятельности, для меня под большим вопросом..Кто будет выдавать доверенность агенту? Агент , нормальный агент, должен понимать, что продав тур клиенту без доверенности от ТО, где уверенность, что этот же клиент не напишет заявление в органы? и отдохнет и деньги вернет. Хотя.. хитроделанных агентов у нас большинство..
В продолжение нашей беседы , разрешите попросить Вас, мои дорогие друзья и коллеги, ответить на три вопроса. Ответы прошу направить на почту agent@atarussia.ru. или в группу ФБ https://www.facebook.com/groups/atarussia/
1. Что именно вы хотели изменить в новом законе?
2, Какой пункт закона вы считаете не рабочим?
3. Ваши предложения по взаимодействию ТА-ТО (доверенности, методы оплаты и тд).
4.Ваши предложения по единому договору ТА-ТО. Нужен ли он? Возможен ли он?
убедительно прошу, не рассуждения, а именно ПРЕДЛОЖЕНИЯ!
Сергей Игоревич
22 Август, 14:15
Ну допустим. А что Вы дальше сможете сделать с этими предложениями? Тоже по возможности короткий ответ....я буду то то и то то..... ! Все прекрасно конечно, но уважаемый Владимир, как не прискорбно мы зрители на этом интересном спектакле. И от писем на вашу или мою почту н...ч...н...и...! Ну вы поняли!
19 Август, 17:01
Владимир БЕЗРАЗЛИЧИЯ НЕТ!!! НО ВСЕ ЖИВУТ РЕАЛИЕЙ В КОТОРОЙ НАМИ ТА НИЧЕГО В ЭТОЙ ОТРАСЛИ В ЭТОЙ СТРАНЕ НЕ РЕШАЕМО!!!
биться в цемент бусполезно
Я думаю Сафонов вместе Ростуризмом косят бабло
А так как жддность фраера.....то косить хотят еще больше
Мы козлы и козы которых пасут ТОшники Ростуризм ФАпо туризму((((
19 Август, 14:33
"банковская гарантия для турагентства (допустим, 500 000 рублей)" - т.е. в банк надо положить эти 500 т.р. и только потом "разрешат работать" - великолепно!

А какие банковские гарантии введены для других отраслей? Нас Кремль просто хочет уничтожить (туроператоры это уже знают) и тогда все будут ездить в Крым снимать у бабушек углы... Чем больше в рашке папуасо-баранов, тем стадо гнать проще.
фирма "Регион тур"
19 Август, 14:29
уж скоро 10 лет как отменили лицензирование... и хлынул в отрасль поток проходимцев, недоучек и просто желающих "легко срубить"... Последний пример (2015 год):
у нас в районе, муж "слепил" жене (работающей всю сознательную жизнь мед.сестрой в больничке) турагентство под брендом Велл. А мамочка ее еще и директором крупнейшей в районе школы была и как следствие, всех учителей загоняла туда школьников возить. Уж накуралесила эта тур.мед.агент, так накуралесила... с прокуратурой выметали. Верните лицензирование!
01 Октябрь, 22:59
Я тоже за этот путь.
Только выдача лицензии должна основываться на реальном профессионализме руководителя турагентства, а не на липовых дипломах из Академии Туризма.
Не вижу ничего зазорного, если та же медсестра по образованию (не из Вашего примера, а вообще) покажет адекватные знания в юридических и финансовых вопросах; и подтвердит свою состоятельность как руководитель и владелец собственного бизнеса.
19 Август, 16:55
Поддерживаю Зачем изобретать велосипед?! Я тоже за Лицензию!
19 Август, 14:41
Лицензирование говоришь... А про Сямозеро - забыли? Помогло? Чем больше в стране проблем, тем больше людей не выдерживает - по другому не бывает. Думаете, в банках свои же не крадут??? Просто такие действия относятся не к Гражданскому, а к Уголовному праву (хоть бы кто-нибудь объяснил это тем, кто давно на Марсе живет)
19 Август, 13:40
А как эти вопросы решает та же Беларусь? А Литва? А Украина? Германия? Таиланд?
Какие гарантии с продавцов авиабилетов, например, в Доминикану и Панаму (Ну, вдруг Ролдугин ко мне заглянет за билетом свои офшоры проверить) - никакие? А двухдневку в питер ценой 3 тыс. руб. я должен буду страховать? Или тогда все мы начнем продавать туры по частям?
19 Август, 13:30
И еще вопрос: А ЧТО ГАРАНТИРОВАТЬ ХОТЯТ?

Ну, купит ТА у страховщика страховку сделки ... на какую сумму? На сумму комиссии? Или на всю сумму? Будем страховать один тур 2 РАЗА? Ну, как за паспорта же у нас берут деньги 2 раза, хотя одного достаточно...

Рашка - она рашка и есть, все мозги пропиты...
2101Юрий
19 Август, 12:47
.....КАКИЕ БАНКОВСКИЕ ГАРАНТИИ ? В КАКОМ БАНКЕ ВАМ ДАДУТ ГАРАНТИЮ ? ГДЕ ГАРАНТИИ ТОГО ЧТО ОПЕРАТОР НЕ ИСЧЕЗНЕТ ВМЕСТЕ С ДЕПОЗИТАМИ ? ПОЧЕМУ РОСТУРИЗМ ПРОДОЛЖАЕТ ДУРИЛОВКУ ? А ВЫХОД ИЗ ПОРОРОЧНОГО КРУГА ОЧЕНЬ ПРОСТ И ВЕСЬ МИР ИДЕТ ПО ЭТОМУ ПУТИ , ЭТО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ СОСТОЯЩИЕ ИЗ ПРОФЕССИОНАЛОВ ТУРИСТИЧЕСКОГО РЫНКА , КОТОРЫЕ И ОПРЕДЕЛЯЮТ ПРАВИЛА РАБОТЫ НА ДАННОЙ ТЕРРИТОРИИ. Куда чиновников девать? ))))))))))
19 Август, 13:07
думаю ни один банк не даст гарантии. Ну или единичным лицам Либо владельцу под залог всего его имущества(
19 Август, 12:11
Выдавать доверенность под каждый тур после полной оплаты.
Нева туроператор 100 тыс.лет на рынке!
19 Август, 12:39
и в случае ухода с рынка ТО рассчитываться с туристом этой доверенностью)
19 Август, 11:53
Выдавать доверенность под каждый тур после полной оплаты от турагента.

Новости по теме