12 комментариев

Ирина
12 Март, 11:32
ключевое слово в постановлениях правительства и минкульта - "Предметом государственного надзора является соблюдение ТУРОПЕРАТОРАМИ и ОБЪЕДИНЕНИЯМИ ТУРОПЕРАТОРОВ в сфере выездного туризма требований законодательства Российской Федерации о туристской деятельности"
к агентствам они зачем пойдут с проверками то???? не понятно однако
Марго бывший ТО
12 Март, 04:25
Не понимаю в чем суть закона. Ведь все объявившие себя банкротами ТО в 2014 году имели фин гарантию, и состояли в турпомощи. Только деньги туристам выплачивали страховые компании в среднем по 5 % от потерянных средств. На данный момент это касается только чартеров, на рейсовых самолетах, давно уже выгодно покупать авиабилет самим, на сайте авиакомпании билет всегда дешевле и мы даже разъясняем это нашим клиентам. У нас наоборот увеличился поток на бронирование наземного обслуживание и закон это разрешает. Мы уже 2 года работаем как агенство и потеряли только по 250 рублей за выписку а/билета,! И агенства тоже бронируют отели через нас с удовольствием. А пугалки не чем не обоснованы, если все правильно оформлять. Страшилки рассчитаны на людей, которые просто всего боятся/ И за 2 года нам вопросов не кто не задал, ТО мы или агенты
Турфирма
11 Март, 13:01
А как быть с теми, кто не имеет даже юрстатуса в виде ООО или ИП, но имеет группы в соцсетях и формирует самостоятельно группы и поездки не только на наше море или в горы, но и поездки в зарубежные страны! Кто их будет контролировать и проверять? Это очень серьезная и насущная проблема! И этой проблемой давно пора заняться!
Вячеслав
14 Март, 16:05
Если их прихватят, то им будет грозить привлечение ответственности по ч. 1 ст. 14.1 КоАП - предпринимательская деятельность без регистрации юр.лица или ИП - от 500 до 2000 рублей штрафа. Потому как наказания для физического лица в ст. 14.51 КоАП нет. Ну или пока Верховный суд не скажет, что они должны нести ответственность как должностные лица)
Марина
10 Март, 18:52
А если турагентство бронируйте разные части тура не у поставщиков, а у разных туроператоров? Отель у одного, билеты у другого? Это тоже противозаконно? (Билеты чаще конечно не у ТО, а в авиакассе)
Поляков Денис (частнопрактикующий юрист в сфере туризма, г. Ростов-на-Дону)
10 Март, 17:02
Саш, давно нужно было г-на Шалоносова материал "отсекать" и "приземлять", он же как "крылатый" наш товарищ боевой не чувствует запаха "пороха", а соломкой не отделаешься. Хочу вот что отметить: по ч. 1 ст. 14.51 КОАП РФ- возбуждением административного материала занимаются должностные лица органов, осуществляющих функции по контролю и надзору в сфере защиты прав потребителей и потребительского рынка (РОСПОТРЕБНАДЗОР) (ст. 23.49 КоАП РФ). По данным статьям уже даже есть сложившаяся практика привлечения к ответственности, например: Постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 07.09.2015 N 02АП-6737/2015 по делу N А29-10895/2014 (ШТРАФ 25 000 руб); Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.02.2015 по делу N А13-12012/2014 (штраф 25 000 руб). ОТМЕЧУ, ЭТО ПРАКТИКА ДЕЛ В СУДАХ за период действия предыдущей редакции (от 03.05.2012 N 47-ФЗ), то есть за 4 года!!! Остальные тур агенты, я так понимаю, просто не оспаривали. Сейчас штрафы для ЮР.лиц- миллионные, для ИП - от 50 000 до 100 000! Останутся ИП этим заниматься! И последнеее, даже если и кого-то "словит" Роспотребнадзор или по заявлению Туристов Прокуратура РФ и Вас привлекут к ответственности по ч. 1 чт. 14.51 КоАП РФ, помните, Судьям разрешили в отдельных случаях снижать минимальный размер административного штрафа юридическим и физическим лицам. Вчера вступил в силу Федеральный закон от 31 декабря 2014 г. № 515-ФЗ "О внесении изменений в статью 4.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", предусматривающий соответствующие изменения в КоАП РФ.
В частности, установлена возможность назначения юридическим лицам наказания в виде административного штрафа в размере менее минимального размера административного штрафа, предусмотренного соответствующей статьей или частью статьи Особенной части КоАП РФ. Такая возможность предусмотрена при наличии исключительных обстоятельств, связанных с характером совершенного правонарушения и его последствиями, имущественным и финансовым положением привлекаемого к ответственности юридического лица. При этом минимальный размер штрафа должен быть не менее 100 тыс. руб. ( постановлении КС РФ от 25 февраля 2014 г. № 4-П,). С Уважением, Поляков Денис!
Вячеслав
14 Март, 16:01
Немного поправлю: 49-ФЗ исключил из полномочий Роспотребнадзора рассмотрение ч.1 ст. 14.51 КоАП с 01.01.2017 года. Теперь этим должен заниматься " должностные лица федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный надзор в сфере туристской деятельности" (п. 97 ч.2 ст. 28.3 КоАП). Формально, такой формулировкой не обладает ни один гос. орган. Минкульт у нас является "уполномоченным на осуществление государственного надзора за деятельностью туроператоров и объединения туроператоров в сфере выездного туризма" (Постановление Правительства от 25 января 2013 г. N 43). Я, правда, сомневаюсь, что суды у нас будут заморачиваться этой несостыковой. Но всё возможно. Подождём, что скажут судьи.
Но в остальном посыл верный.
Сергей
10 Март, 15:24
Лежал падсталом час. Прислушался к пугалкам и заменил на сайте все запрещенные слова которые нельзя произносить вслух: "т..ур", "т...ист", "т...кт" - на синонимы. Такая "фи...ня" вышла. Еслиб не картинки, то сам бы не понял что сайт "т...истический". Час лежал. Вас ребята не "зад...ал" этот эксперимент над гражданами?
Сергей
10 Март, 15:36
И ещё. Если нас бояре по...ют во все мыслимое и не мыслимое. То можно хотябы помалкивать и злодеев не тренировать, как нас запинывать? Ну к чему это кликушество. Чего тем других нет - более приятных? О красивых местах в Крыму например. Ящик уже невозможно включить - через канал по соловью с песнЯми. (Масло сало есть, у нас карантин! - аа болеете чтоли?)
Наталья
10 Март, 14:31
Проблема в том, что сейчас большинство бывших туроператоров не являются по сути таковыми. Уже нет "своего" ничего. И они медленно, но верно перекатились в разряд агентской деятельности. Но - это другие объемы и другие клиенты ( читай - каналы сбыта). А вот к этому так быстро не привыкается. И так как сейчас такой переходный период, когда бывший производитель становится просто продавцом - и начинается вот эта борьба за рынки сбыта. Теперь агентства, которые всегда и аккуратно выполняли заказы своих туристов по организации им путешествий - вдруг становятся конкурентами бывших туроператоров и отбирают "хлеб" - услуги по бронированию. Вот в этом сейчас проблема. Мы уже практически ушли от определения "турпродукта" как комплекса услуг ЗА ОДНУ ЦЕНУ (!!! это важно!!! ) который предлагается потребителю /туристу/заказчику. С легкостью пишем в своих маркетинговых слоганах "ТУР в Италию" , имея ввиду, что мы-то просто, когда к нам обратится турист , оформим ему билет, забронируем отель, закажем трансфер, оформим страховку, и т.д. и т.д. и т.д. тем самым вводя в заблуждение этого самого туриста, что работает и заказывает он не у туроператора ( который, если вдруг " финансово ошибется" - застрахован и такими и сякими фондами) , а у обыкновенного агента, который отвечать за "косяки" будет и должен самостоятельно. Потому что на Агенте лежит ответственность выбора партнеров. Тут уж никакие фонды не спасут, и перевести стрелки не удастся, если что. Отвечать по полной и по ст.10 Закона о защите прав потребителя.
Наталья
10 Март, 14:19
А как отличить такого нелегального туроператора, который называет свое изделие вместо машины - колеса+кузов+двигатель? А очень просто - способом продажи! Поэтому такой горе-туроператор, если он выходит на партнеров ( турагентов), и пытается через их магазины продавать - тогда он ОБЯЗАН нести ответственность за свое изделие. Это и можно будет легко проверить. Очень часто мы получаем рассылку с предложениями такого рода "туров", которые комплектуются из услуг, и юр.лицо никакой не туроператор , но называет свое "произведение" туром, пишет про какую-то комиссию и пр. Да, и это возможно! НО! НЕ вводил бы он в заблуждение ни коллег - партнеров, ни потребителя - все бы было ок! Но такое вольное употребление слов очень и будет сейчас проверяться /наказывать всеми ответственными за это органами. А руководителю турагентства нужно еще раз очень внимательно поработать со своими менеджерами, чтобы они понимали зону и объем своей ответственности по турам и по услугам. И тогда, кстати, сразу отпадет вопрос бронирования услуг на эл.площадках для потребителя - менеджерами.
Наталья
10 Март, 14:11
Дорогие коллеги и Александр! Еще раз повторюсь - закон о тур.деятельности касается ТУРПРОДУКТА и его производитея Туроператора. Это такой завод по производству ПРОДУКТА ( как например из частей собирается машина). И взаимоотношение продавца (ТО) и партнера-продавца этого продукта описывает ФЗ "Об основах ТУР.деятельности". Агент ( именно АГЕНТ) занимается реализацией разного рода услуг, связанных с туризмом ( их, эти виды деятельности, сейчас объединили кодом 79 именно по этому признаку), в том числе и РЕАЛИЗАЦИЕЙ ТУРОВ. Так вот Туры - этот особый продукт - агент не может продавать, если он не ТУРАГЕНТ. И в этом случае ему надо будет позаботиться и о кодах, и о всех вытекающих последствиях. А вот если наоборот, Туроператор ( т.е. как бы изготовитель продукта единого целого и неделимого) захочет продавать не машину , а как бы колеса+кузов+двигатель и пр. - вот тогда его накажут. Вот те самые органиы, которые Вы , Александр, упоминаете. Потому что это действительно НАРУШЕНИЕ. Машина - это НЕ колеса+кузов+двигатель и пр. Со всей ответственностью ! Вот за это и борется Законодатель. И чтобы Вам, Александр, все-таки охватить деятельность не только турагентскую, а еще и агентскую - тогда вы расширьте свои границы знаний в области полного цикла услуг , реализуемого потребителю для организации его путешествия.
Марина
10 Март, 19:18
В Чем разница? До 2017 г. (нового закона) ТО бронировали места в отелях через местных продавцов- ТО(для бронирования в отеле напрямую открывали свою фирму или покупали местного ТО), теперь бронируют места в отелях у глобальных систем бронирования. Как и сейчас добавляли перевозку и трансфер. В Чем разница? Что значит сформировать турпродукт- продать за общую цену отель и проезд. К Вашему примеру с авто производитель добавляет сборку всех разрозненных деталей,купленных у разных поставщиков и выдает это детище под своей маркой. Я не вижу разницы в том, как было и как стало.
Вячеслав
10 Март, 11:27
Хочется добавить одну вещь к доводам Александра:
Правонарушения по статье 14.51 КоАП рассматриваются судом. То есть, проведёт проверку и протокол составит Минкульт, а вот рассматриваться правонарушение будет в суде.
Поэтому реализация перевозки и размещения по двум договорам одним юр.лицом однозначно будет судом квалифицирована как притворная (п.2 ст. 170 ГК), призванная прикрыть заключение договора реализации тур.продукта. И тут однозначно будет выписан штраф.
В случае двух юр.лиц эта проблема полностью не исчезнет. Тут всё зависеть будет от того, как проведена проверка и что будет сказано. Также будет важно наличие внешней аффилированности этих лиц. Но весьма вероятно, что обе компании в итоге оштрафуют.
Особо надеяться на несостыковки в формулировках п.97 ч.2 ст. 28.3 КоАП, а также Постановления Правительства от 25 января 2013 г. N 43 особо не стоит по двум причинам:
1. Суды в последнее время больше склонны оперировать понятием справедливости в понимании конкретного суда и на некоторые процессуальные несостыковки могут легко закрыть глаза.
2. Административное производство может быть возбуждено также прокурором, в соответствии со ст. 28.4 КоАП. А прокуроры куда ближе к нам, чем Минкульт, и жаловаться им люди привыкли. И тут никаких процессуальных проблем не возникает.
Владислав, турагент
10 Март, 11:17
Российские законы настолько суровы, что в них не могут разобраться даже юристы. Один говорит - работайте, наказание есть, но его не применят.
Другой - не расслабляйтесь, это же Россия, всё равно откуда-нибудь прилетит

Люблю свою страну
Светлана Обоянская
10 Март, 10:10
Ну и что дальше? к каждому ТА приставить по проверяющему? пусть сначала с ТО и их серыми схемами оплат разберутся, а потом уж проверяют куда более широкие массы населения. заняться нечем . ну пусть штрафуют. тогда и покупка жд билетов для своих клиентов и "шикарное" размещение на нашем всём-это уже ТО деятельность. кто ж тогда будет это наще ВСЁ продавать))

Новости по теме