Выберите свой город

Выберите
страну

Похоронит ли закон о гидах авторские экскурсии?

Профессионалы турбизнеса поделились мнениями о последствиях принятия законопроекта.

  • 12 августа 2020 19:29
  • Автор: Анна Щербина

В ближайшее время Госдума должна рассмотреть во втором чтении закон о гидах, расколовший профессиональное сообщество на два непримиримых лагеря. Документ вводит три основных правила: работающие в России гиды и экскурсоводы должны иметь гражданство РФ, раз в пять лет проходить обязательную аттестацию и ограничивать свою деятельность регионом проживания (или тем местом, где они аттестованы). Два последних положения угрожают сегменту авторских экскурсий, который может попросту исчезнуть. Мы поговорили с экспертами, чтобы выяснить, насколько серьезна ситуация.

Кому нужен закон?

Сторонники закона — гиды-переводчики, экскурсоводы, работающие с организованными потоками туристов, — ратуют за легализацию профессиональной среды, где аттестат привычно воспринимается как доказательство необходимого образования, компетенции, что исключает проникновение на рынок недобросовестных работников. По их мнению, любая профессиональная деятельность должна регулироваться и контролироваться законом, который гарантирует качество предоставляемых услуг или товаров.

«Закон о гидах закрепляет уже существующий порядок, направлен на регулирование нашей деятельности, установление порядка оказания услуг, он, по сути, поддерживает саму профессию», — считает вице-президент Ассоциации гидов-переводчиков, экскурсоводов и турменеджеров Марина Крессова. Эксперт отмечает, что любая специальность предполагает наличие образования, аттестата и владение методикой. «Ни один математик, филолог, историк, биолог и т.д. не может преподавать в школе или ВУЗе, не пройдя педагогической аттестации или курса повышения квалификации. И у нас тоже есть своя методика, которую надо знать. Не может быть гида Шуховской башни или Новослободского метро. Гид, экскурсовод — это именно профессия, а не какой-то придуманный творческий функционал. Мы выполняем свою работу, получаем за это деньги, платим налоги и хотим заниматься своим делом легально», — подчеркнула она.

В чем загвоздка?

По словам противников закона, он не соответствует реалиям рынка, в частности никак не учитывает существование авторских, или тематических, или клубных экскурсий. Действительно, названий у этого продукта много, но главное, что последние десять лет сформировался вполне заметный пул его ценителей. А значит, объясняют эксперты, это явление никак нельзя игнорировать, ему необходима интеграция в профессиональную среду, в том числе и в ее правовое поле.

Основатель экскурсионного бюро «Москва глазами инженера» Айрат Багаутдинов сформулировал на своей странице в Facebook, почему он выступает против нового закона: «Экскурсия — это медиа. Это один из способов донести до людей важные для тебя знания и ценности. Если ты искусствовед — через экскурсию ты доносишь до людей свой подход к интерпретации искусства. (...) Если ты градозащитник — через экскурсию ты спасаешь наследие. Вспомним опыт Архнадзора или инициативу Александра Селиванова по ежедневному дежурству экскурсоводов вокруг Шуховской башни. (...) Если ты университетский преподаватель — через экскурсию ты формируешь профессиональное зрение у своих студентов».

По его словам, законопроект направлен исключительно на защиту русского гида от китайского /развернуть/

Такая проблема, действительно, существует внутри профессионального сообщества. «Но разве заслуживает она того, чтобы запретить заниматься своим делом историкам и искусствоведам, музейным работникам и градозащитникам, учителям и вузовским преподавателям, экологам и социальным активистам, библиотекарям и работникам культуры? Надо признать, что экскурсии — давно уже не для туристов. Экскурсии — для нас. Экскурсии — это язык, на котором наше общество договаривается», — резюмирует экскурсовод-инженер.

Создатели авторских экскурсий опасаются остаться вне закона и не иметь возможности работать для своих постоянных «слушателей». Недавно на волне противостояния сторонников законопроекта и его противников последними был создан Союз экскурсоводов России. В декларации нового объединения, в частности, говорится: «члены Союза не поддерживают создания препятствий для осуществления экскурсионной деятельности, в том числе таких, как обязательность аттестации, обусловленность аттестации получением дополнительного образования, необходимость регулярной переаттестации, региональные ограничения права на проведение экскурсий, местный протекционизм и так далее».

Экскурсовод, автор проекта «Совсем Другой Город» и член нового Союза экскурсоводов России Ирина Стрельникова считает, что надо разделять традиционные массовые обзорные экскурсии, которые можно приобрести у туроператоров, и экскурсионно-краеведческие проекты клубного типа по углубленно-архитектурной, узкоспециальной тематике истории региональной промышленности, торговли, банков, по истории литературы или театра, инженерии, по генеалогии значимых для истории России родов и т.д. «Это уникальный опыт России, практически не имеющий аналогов в мире», — говорит она.

«Такого рода экскурсионные клубы держатся, прежде всего, на личностях — на конкретных экскурсоводах-авторах и лояльной им постоянной аудитории, как правило, весьма взыскательной», — поясняет Стрельникова. «Если из-за закона прекрасные специалисты будут вынуждены уйти, проиграет в первую очередь именно потребитель», — продолжает эту мысль директор «Музея истории Екатеринбурга» Сергей Каменский. Он уверен, что авторские экскурсии не конкурируют с массовым продуктом: «Мы как музей вообще-то должны выступать за ограничение рынка, у нас есть аттестованные гиды, аттестованные маршруты. Но мы развиваем „Школу гидов“, понимая, что важно поощрять интерес к изучению истории и наследия своего региона, предоставлять образовательный сервис. Самые мотивированные потом могут начать водить экскурсии, и как мы видим на практике, это будут отличные проекты, от всей души, любительские в самом лучшем смысле этого слова. В целом мы исходим из сверхзадачи — глобального роста отрасли, чтобы у нас было не 100 тыс. экскурсантов, а миллионы, как это было в Советском союзе. Надо работать всем вместе, развивать сферу целиком». Авторскими турами «не столько удовлетворяется, сколько формируется спрос на туристический продукт, умножается внутренний туризм, оживляется экономика посещаемых регионов», — добавляет Стрельникова.

Контроль качества

Так можно ли говорить про контроль качества без обязательной аттестации — не только для гидов-переводчиков, работающих с группой иностранных туристов, но и для создателей авторской экскурсионной программы? Противники закона уверены, что потребитель сам «просеивает» рынок. «Качество клубного туристического продукта, рассчитанного на возвратного потребителя, прекрасно оценивается „рублем“ слушателя», — поясняет Стрельникова. «Конечно, и в сегменте авторских маршрутов есть то, что не совсем соответствует представлениям о качественных экскурсиях, но рынок эти вопросы сам решает: хороший гид выживет, плохой погибнет: естественный отбор», — согласен с коллегой Каменский.

С другой стороны, пока рынок отфильтрует качественный продукт, экскурсовод-самозванец может взять деньги за свои недостоверные рассказы не с одного десятка человек. С такой точкой зрения согласен создатель Moscow Private Tours и Live Tours Moscow Слава Холопов. Он написал под постом Багаутдинова: «Экскурсовод — профессия, нельзя идти на операцию к врачу, у которого нет образования, нельзя садиться в самолет, в котором пилот выучился на видео из ютюба и т.д. Я согласен с тобой только в том, что нельзя давать Ассоциации монопольное право на сертификацию». Ученый-биолог, преподаватель Виктор Кузеванов продолжает эту мысль: «Аттестация — это не дискриминация, а периодический объективный контроль соответствия уровня и знаний экскурсовода современной ситуации в сфере научно обоснованных знаний и методике экскурсионной профессиональной работы. Иначе экскурсовод может „лапшу на уши вешать“ экскурсантам, рассказывать просто привлекательные ложные и скандальные байки, в итоге дискредитировать учреждение и место экскурсии».

Видение выхода из ситуации у каждой из сторон свое. «Мы осознаем, что туристической индустрией востребована система подготовки и аттестации кадров для добросовестного обслуживания традиционного массового клиента. Решением проблемы гарантии качества экскурсий для туристических компаний и самих туристов должна стать добровольная аттестация, дающая возможность подтвердить свою квалификацию тем гидам и экскурсоводам, которые работают в массовом туризме. Необходимо создать общедоступный реестр аттестованных экскурсоводов и гидов-переводчиков. И все, больше ничего не надо: турфирмы и клиенты, ищущие именно аттестованного специалиста, будут знать, где его взять», — уверена Стрельникова.

В то же время сторонники законопроекта уверяют, что профессионалы и так легко смогут остаться на рынке и продолжать свою деятельность, в том числе по продвижению авторского продукта. «Регулирование предполагает, что первичную аттестацию могут получить лица, которые подтвердят свой стаж, имеют публикации и реализуют экскурсионные проекты», — напоминает Крессова. А для тех, кто создает и проводит авторские экскурсии, тоже есть ниша. «Во Франции есть такая категория „гид-лектор“, в нашем законе это тоже оговаривается, то есть вы можете быть преподавателем в Университете или у вас своя школа, бюро, которое организует эти выездные лекции», — поясняет эксперт.

Что касается межрегиональных маршрутов, то автор тура вполне может читать свою лекцию по дороге — это так называемая путевая информация. «Да, по прибытие на объект надо передать туристов местным гидам, и это нормально, они живут в этом городе, хранят и интерпретируют его культурно-историческое наследие, и им тоже нужно зарабатывать. Кроме того, у каждого региона могут быть свои информационные интересы. Почему бы не работать совместно?» — говорит эксперт.

Оба эти решения, по мнению участников отрасли, имеют свои недостатки: добровольная аттестация и реестр экскурсоводов не позволит контролировать качество эксклюзивного, клубного продукта, а обязательная так или иначе выдавит большинство творческих людей из отрасли, а кроме того, приведет к удорожанию туроператорского продукта: если вместо одного гида в сборной экскурсии придется нанимать 4-5 специалистов, то и стоить такой тур будет заметно дороже. По мнению ряда экспертов, примирить оба лагеря и помочь сохранить баланс на рынке могло бы введение в закон понятия «авторская экскурсия», его легализация. Но здесь, например, нужно учитывать, что разработать методику по всему спектру тем не представляется возможным, поэтому прежде предстоит еще проделать большую работу для определения явления авторских экскурсий в документе так, чтобы не пострадал ни потребитель, ни экскурсовод.

Редакция Profi.Travel постаралась объективно представить мнения и аргументы той и другой сторон. Предлагаем нашим читателям представить свою позицию в комментариях: нужен закон о гидах или нет, и в каком виде?

Только важное. Только для профи.​


внутренний туризм , законодательство в туризме , экскурсионный туризм , про наше

Написать комментарий

Пожалуйста, нажмите на жёлтый квадрат

6 комментариев

Алла
14 Август, 18:22
Мое мнение: закон о гидах необходим обязательно с учетом тех 3 выше обозначенных пунктов, но! с оговоркой. А) касательно гражданства РФ - тут все понятно, это должно быть обязательным условием. Б) аттестация - для действующих экскурсоводов и гидов-переводчиков единственная после принятия закона; для новичков - итоговая после прохождения обучения. Не вижу в этом особых проблем, если гид профи. Но считаю, что необходимости в регулярной аттестации каждые 5 лет нет, достаточно одной. Каждый гид - профессионал и фанатик своего дела, он регулярно занимается самообразованием, учитывает в своей работе новые реалии, события и т.д., включая соответствующую информацию в свои экскурсии. В) Что касается аттестации по месту проживания/сдачи экзамена, считаю, что это логично. Не может гид, работающий, к примеру, в Москве, провести качественную экскурсию, скажем, в Казани. Поэтому будет правильно гиду Москвы сдать аттестацию в своем регионе, а гиду из Казани в своем родном городе с лицензией на проведение экскурсий по всей республике Татарстан. Границы деятельности гидов должны определяться изначально областью, республикой, краем. Но при желании можно сдать аттестацию на проведение экскурсий и в соседних регионах. Как это организовать, необходимо будет учесть в законе. У всех аттестованных гидов должны быть нагрудные знаки отличия, это очень важно. Что касается нелегалов, их можно достаточно просто контролировать, главное было бы желание. Здесь можно учесть опыт европейских стран, особенно Австрии, где достаточно строго подходят к "левым" гидам. Интересно, законотворцы будут учитывать наше мнение?
Гость
14 Август, 15:54
В таком случае, нужно вернуть лицензирование и турагентств, там вообще все нелегалов сидят..
Очкина Ксения, экскурсовод
14 Август, 13:08
Аттестация должна быть разовая и национальная. Достаточно один раз подтвердить, что умеешь водить экскурсии зачётом этой самой экскурсии. И всё. Когда постоянно водишь экскурсии не за чем каждые пять лет подтверждать это умение. Весь контент не проверишь. Сейчас гораздо больше ляпов в выпускаемой литературе, СМИ и пр., а не у экскурсоводов И это именно ляпы, а не "другое видение".
Очкина Ксения, экскурсовод
14 Август, 13:11
Добавление. С китайскими нелегалами проще бороться, лишая визы недобросовестных турлидеров.
Екатерина Добронравова
13 Август, 22:42
Не понимаю, в чем проблема для творческого человека сдать базовый экзамен, подтверждающий основные профессиональные навыки? Я, честно говоря, тоже считаю, что творчески подхожу к своей работе, но экзамен на добровольную аттестацию в свое время с удовольствием прошла. Закон никак не ограничивает проведение ярких, необычных экскурсий после прохождения стандартной аттестации.
Мне кажется, главное, чтобы аттестацию проводил именно орган государственной власти, чтобы процесс аттестации не был бы отдан на откуп каким-нибудь левым структурам - ассоциациям, учебным заведениям и т. п.
И важно максимально защитить статью о требовании российского гражданства. Иначе мы рискуем потерять значительную часть материальных и нематериальных доходов от въездного туризма. Ситуация уже сейчас довольно критическая.
Михаил Бураков
13 Август, 22:26
Закон, безусловно, очень нужен, отечественная туротрасль ждет его уже лет пять.
Главное в законе - требование российского гражданства для деятельности экскурсовода и гида-переводчика. Да, это поможет, в числе прочих, решить китайскую проблему, и это само по себе важно, но не только. Закон в целом необходим для внутреннего и въездного туризма, особенно для регионов, развития местных бизнесов и занятости.

Поддерживаю комментарий уважаемой Юлии Дмитрюковой, все верно.
Юлия
13 Август, 20:58
Закон нужен. При этом, было бы неплохо, чтобы каждый регион самостоятельно определял форму аттестации. Например, Москва и Петербург не заинтересованы, чтобы в этих города работали гиды из других регионов. А какой-нибудь другой регион, где нет готовой системы подготовки гидов, да и самих гидов не хватает, мог бы принять иное решение - например, работать у них гидам, имеющим региональную аттестацию, или допустить к аттестации гидов из других субъектов РФ.
И, конечно, допуск к аттестации не должен предполагать предварительное обучение на каких-то определенных курсах. Должна быть возможность сдачи экзамена и тем, кто имеет большой опыт в данной сфере, но курсов не заканчивал. Таково мое мнение.
С уважением,
Юлия Дмитрюкова, московский экскурсовод и гид-переводчик.
Роман
14 Август, 11:11
Скажите, пожалуйста, Юлия: "Нужно ли лицензировать музыканта каждые пять лет и в каждом регионе"?
И в чём отличие экскурсовода от музыканта?
Вы же понимаете, что экскурсия не равна операции/диангозу/рецепту. Так ведь и врачей не лицензируют по регионам.

Статьи по теме