17 комментариев

Любовь
18 Апрель, 13:54
А еще говорят.. можно заключить договор оферты...
Не готовы наши суды к этому. С офертой повально бы суды проигрывали.
Попробуй докажи, что турист читал именно этот договор и поставил галочку, и что информация о ТО у него есть...
Любовь
18 Апрель, 13:49
Туристы обращались в страховую компанию за возмещением?? Если обращались , то получается знали о том, кто у них ТО. Решение суда вынесено с точки зрения формального подхода. В закон прописано, что в договоре с туристом необходимо разделить ответственность и прописать за что отвечает ТА , а за что отвечает ТО.
Поскольку разделения нет, то исполнителем по договору признано ТА.
Думаю нужно обжаловать решение, в особенности если туристы обращались в страховую компанию и от непредставления данной информации их интересы не пострадали.
Директор
15 Апрель, 14:27
Неудивительно, что суды с участием Жемчужной реки проходят так тяжело. Только самые отстойные ТА могли продавать туры этого ТО. И оформление Договоров, если они, конечно, были, соответственное.
Зульфия
15 Апрель, 14:33
Только самые жадные и алчные туристы , покупали туры от жр!!!
15 Апрель, 14:21
И последнее!
Для частной практики Юристам, кто на защите Турфирм!
25.12.2018 года было принято Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 49 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении и толковании договора".
Так вот п. 6 предусмотрено, что "если сторона приняла от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердила действие договора, она не вправе недобросовестно ссылаться на то, что договор является незаключенным (пункт 3 статьи 432 ГК РФ).

Судебная практика Верховного суда РФ при отсутствии существенного условия:

1) Определением ВС РФ от 03.02.2015 № 52-КГ14-1 признан заключенным договор, даже несмотря на то, что в его тексте не было прописано существенное условие. Тем не менее суд установил и наличие договорных правоотношений, и факт выполнения работ, а главное, факт принятия результата.
2) Постановлением АС ЗСО от 15.07.2016 № Ф04-3149/2016 было отказано в признании договора незаключенным. Суд установил, что, несмотря на отсутствие существенного условия, тем не менее неопределенности в отношении предмета договора в процессе его исполнения не было.

С уважением!
15 Апрель, 14:48
Огромное спасибо за информацию!
15 Апрель, 15:06
Рад был помочь! На связи!
15 Апрель, 13:34
ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ!
1) ДЕЛО ВЫИГРАЛА ТУРИСТКА (БЕЗ УЧАСТИЯ ТА), И ПОСКОЛЬКУ "туроператор в договоре на покупку путевки указан не был"!!!
2) Заседания проходили с начала февраля до начала апреля (БЫЛО ВСЕГО 2 заседания!)))
3) интересы Ольги (ТУРИСТКИ) защищал юрист Алтайской региональной общественной организации «Защита прав потребителей" (то есть это инициатива Роспотреба).
4)Судья, которая вынесла незаконное решение (Федеральный судья Железнодорожного районного суда города Барнаула Алтайского края- Зарецкая Татьяна Валерьевна). Ранее уже выносила судебные решения в пользу истцов, но с надлежащего ответчика в лице ООО" Геркулес Трэвел" (https://zheleznodorozhny--alt.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=2&name_op=case&case_id=30981038&delo_id=1540005).

5) Кроме этого, Алтайский краевой суд (Апелляционная инстанция) ранее еще НИКОГДА НЕ ПЕРЕСМАТРИВАЛА ДЕЛА С УЧАСТИЕМ ЖР (по данным спорам)!

От своего имени хочу отметить, что данное дело было ангажировано СМИ и Роспотребом, и сегодня приподнесено как факт "нападения" на турфирмы по линии данного спора.

И еще- признать факт подписанного и исполненного со стороны ТА договора с туристом через суда как незаключенный -является грубейшим нарушением нормы права (материального права), поскольку как показывает судебная практика (в частности "Ростовский областной суд по одному из выигранных мной дел" )- "исходя из смысла ч.5 ст. 10 ГК РФ и из необходимости разумности действий, истец, заключая договор на приобретение турпродукта и производя его оплату, не могла не видеть и не понимать, за какую именно сумму и на каких условиях она приобретает данный продукт. При этом Истица не совершила никаких действий, свидетельствующих о ее несогласии с приобретаемым турпродуктом! Истцом не было доказано отсутствие обязательных существенных условий, содержащих необходимую и достоверную информацию о туристском продукте и обеспечивающих возможность ее правильного выбора, а также отсутствие условий, которые имели существенное значение для принятия истцом решения о заключении договора"!!!

Сейчас директор ТА за границей, но я жду когда Татьяна Юрьевна вернется и мы ПОБЕДИМ!

С уважением, Поляков Денис, частнопрактикующий юрист в сфере туризма, г. Ростов-на-Дону
15 Апрель, 13:21
Добрый день! Ведь понятно же, что агент не виноват. Что рейсы отменил не агент. У меня точно такая же ситуация. Туристы подали на меня в суд. Я иду как соответчиком, а во втором вообще ответчиком. И до чего же люди какие оказывается есть. Даже не думал. Самое интересное, что на протяжении 5 лет у этих туристов не было ко мне претензий и договор не ущемлял их права. Написали на меня заявления во все инстанции (Роспотребнадзор, Налоговая). Самое обидное, это то, что проживаю я как раз в регине. Где практика не сосвем хорошая. Были дела конечно в судах. Но как правило я был всегда третьим лицом. Ну ладно время покажет. Пока рассмотрения дел не было. Все какие то дополнения, измения исковых требований. То письма не дошли до операторов. Так же привлекли Роспотребнадзор третим лицом.
15 Апрель, 13:43
Здесь ситуация интересна следующим (ЗА ОСНОВУ ВЗЯЛИ НЕ НАЛИЧИЕ ВИНЫ ЗА КАЧЕСТВО ТУРПРОДУКТА, как обычно по закону у нас положено за ТО устанавливать), А ДРУГОЕ- ФАКТ ПРИЗНАНИЯ ДОГОВОРА ТА С ТУРИСТОМ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ , ПОСКОЛЬКУ НЕ БЫЛО ПРИЛОЖЕНИЯ О ТО И ЕГО ФИНГАРАНТИЯХ!!! ЭТО ЖЖЕСТЬ!
Директор
15 Апрель, 14:34
Денис, каким образом установлено, что при подписании Договора между ТА и туристом, последний был согласен на приобретение турпродукта именно Жемчужной реки, если в Договоре нет никакого упоминания об этом туроператоре?
15 Апрель, 15:00
Опять же суды ссылаются на иные доказательства (свидетели (менеджер, директор), а также электронная переписка, перевозочные документы, информационные сообщения, любые иные источники информации), то есть из совокупности доказательств!
Директор
15 Апрель, 16:18
Все так называемые "иные доказательства" (перевозочные документы, переписка и т.д.) появляются после подписания Договора. Директор и менеджер - лица заинтересованные.
И совершенно справедливо, если в Договоре не указан ТО и его финансовые гарантии, то ответственность несет ТА.
Никакая апелляция здесь не поможет.
Вася
20 Апрель, 08:47
у ЖР была указана фин гарнтия СК у которой отобрали лицензию Хоска. Если она указано то то тоже агентство косяк?
мы боремся с ветряными мельницами. Нет чтобы бороться с причинами и релаьно виновными
Вася
20 Апрель, 08:43
А деньги может тоже договор съел?
15 Апрель, 14:20
Хорошо. Тогда вот такой вопрос. Не можем никак с роспотребнадзором решить. Кто из нас прав. Они считают, что в соответствии со ст. 10.1 ФЗ от 24.11.1996 №132-ФЗ в договоре с туристом, кроме названия и т.д., должна содержаться в том числе информация о способах связи с туроператором (номера телефонов, факсов, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", адрес электронной почты); Так вот РПН утверждают, что у меня неполная информация, т.к. отсутствует в договоре номер телефона, факса и электронной почты ТО. И соответственно я нарушил ст 10.1. Вся ли инфомация перечисленная в скобках обязана присутствовать в договоре с туристом. Дело в том, что вся информация о ТО полностью импортируется из Единого федерального реестра ТО. А там телефоны и эл. почта отсутствует. Так вот вопрос: кто прав? Или ЕФРТО нарушает закон? Как понимать эти скобки в законе. Я уже и правила русского языка предоставлял в РПН параграф 188. Рассудите.
15 Апрель, 15:04
Эдуард, это очень частный и конечно же для РПН "карманный на штраф" вопрос, который в рамках ФЗ "Об основах турдеятельности в РФ" и ЗПП -лежит в плоскости нарушения ст. 14.8 КоАП РФ. Сталкивался, ругались, жалобы писали, но в большинстве -штраф либо предупреждение (если Вы заявите статью 4.1.1.1 КоАП РФ (о замене штрафа на предупреждение) либо статью 2.9 КОАП РФ (малозначительность наказания). В остальных они не принимают доводы к рассмотрению вне суда.
15 Апрель, 15:11
Спасибо., Денис! Очень оперативно и грамотно. Вообщем вопрос обошелся предупреждением одного дела. Т.к. первый раз и микроорганизация. Но есть еще один договор, а по нему уже повторное нарушение получается, а это значит штрафа не избежать. Но вопрос то все-равно не решен. Так должен быть телефон и почта согласно ст10.1? Или это дополнительная информация. Желательная, но не обязательная?
15 Апрель, 21:03
Ответ на Ваш вопрос по ссылке (указание Роспотребнадзора РФ): http://zpp.rospotrebnadzor.ru/news/federal/143380
15 Апрель, 13:51
Согласен полностью
15 Апрель, 12:33
Аппеляция в вышестоящий суд и решение будет отменено.Вплоть до ВС идти.Уже есть разьяснение у него по этому поводу и странно почему таких судей, которые не выполняют решение своего вышестоящего органа, не дисквалифицируют пожизненно без всех льгот. Если бы это было быто и не былоо бы такихз решений и судью не обращали на связи с истцами тк понимали чем это им грозит.
15 Апрель, 12:48
Павел, да я связался с ТА и предложил помощь, будем работать! О результате сообщим, ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вася
20 Апрель, 08:39
15 Апрель, 12:43
Там не все так просто.
Ну например забыло агентство указать в договоре ТО. Нарушение? Нарушение.
Но основание ли это "вешать" все на агента?
Со стороны справедливости - ни разу не основание.
А по закону - уже сложнее - идут разные толкования.
Истцы говорят нарушено существенное условие, договор незаключен.
Юристы агентов пишут что договор начал исполнятся, отсутствие условия не повлияло на заключенность договора в целом, к убыткам истца агент отношения НИКАКОГО не имеет, ну и конечно по закону отвечает оператор - как Вы правильно пишите.
И далее идут долгие баталии на тему кто же прав.
К счастью на сегодня решений в пользу турагентов БОЛЬШЕ.
У нас на сегодня вообще нет ни одного проигранного дела за турагентов по искам туристов по ЖР.
Но юристам пришлось посмотреть страну - полетать по разным регионам.
15 Апрель, 12:26
На самом деле на сегодня уже много выигранных турагентами судов с участием ЖР.
Но усилия приходится прилагать титанические - нередко с выездом в регион.
Суды проходят ГОРАЗДО сложнее чем по Натали-турс например (((
Истцы по судам с ЖР целпяются к каждой бумажке, возражают против привлечения к участию в деле туроператоров - все требования направляют именно на агента.
15 Апрель, 12:47
Поделитесь с коллегами ссылками на успешные суды с Вашим участием по аналогичным делам, и пусть Турагентства примут эти дела себе в актив при линии защиты!
15 Апрель, 12:24
Прошу авторов не удалять посты!
Итак, по существу, данная новость уже по всем Барнаульским СМИ пестрит под заголовком БАРНАУЛЬСКИЙ СУД ВЫНЕС ПЕРВЫЕ РЕШЕНИЯ В ПОЛЬЗУ ПОСТРАДАВШИХ В СКАНДАЛЕ С ТУРОПЕРАТОРОМ «ЖЕМЧУЖНАЯ РЕКА» (https://www.bankfax.ru/news/130883).
Первое дело рассмотрел Железнодорожный районный суд Барнаула (https://zheleznodorozhny--alt.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=2&name_op=case&case_id=85659118&delo_id=1540005)-с участием Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Алтайскому краю, ООО СК «Орбита», ООО «Тревел Дизайнерс», ООО «Геркулес Трэвел».
Требование было о признании договора незаключенным! (а вот здесь нужно признать как ЮРИСТ, что подобные иски от Управления Роспотреба-это экслюзив!)
Я прошел по аналогичному спору в 2014 году по линии Лабиринта и успешно защитил Агентство (вот ссылка на решение суда https://oblsud--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=976765&result=1&delo_id=5&new=5&hide_parts=0).
Кроме этого, отказано к ТА по аналогичным спорам Центральным районным судом города Новокузнецка (https://centralny--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=171215477&delo_id=1540005&new=0&text_number=1; https://centralny--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=171215489&delo_id=1540005&new=0&text_number=1; https://centralny--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=168144797&delo_id=1540005&new=0&text_number=1)
Прошу агентства, если нужна юридическая помощь связаться, контакты в профиле! Обязательно подавать апелляцию! С уважением!
16 Апрель, 16:25
Денис, ваши посты удаляются не просто так, а совершенно по конкретным причинам. В принципе, мы достаточно лояльны к комментаторам, однако есть вещи, которые у нас принципиально не допускаются. Во-первых, мы против того, чтобы наши редакционные материалы использовались в качестве площадки для рекламы любых услуг без предварительного нашего на то согласия. Поэтому записи из серии "обращайтесь, помогу, вот мой телефон" удаляются "чуть более чем совсем".
Во-вторых, мы категорически не приемлем любые переходы на личности, как в отношении наших экспертов, так и в отношении других комментаторов. Такие комментарии тоже удаляются.
Надеемся на понимание)
Ирина
15 Апрель, 12:08
Думаю,что истцы- хорошие знакомые или родные судьи!
15 Апрель, 12:31
Я тоже так подумал+СМИ активно включились в агитацию туристов в защиту прав, включая Роспотреб! Это, конечно, подкупное дело!
Вася
15 Апрель, 12:12
В Барнауле судьи плохо разбираются во всей этой каше агентство-туроператор.. кто деньги взял тот и крайний.
А вот что они-потребители реально получат с агентство у которого кроме старого ноутбука и стола ничего нет!
А милльоны собирал туроператор и пропал с ними! Это не понять судьям да и состава преступления нет!
Косинков Иванов Сафонов
15 Апрель, 11:50
На это и был рассчет с ЖР взятки гладки агентство все вернут, а у низ теперь Тартустур фото патриарха и президента..
Екатерина
15 Апрель, 11:45
Убивают такие судьи!!!!! Еще и за пользование деньгами взяли?! Какое пользование, если ТА оплату ЖР перечислило?! Однозначно апелляция!!!
sirocco
15 Апрель, 11:41
В суд надо подавать на такой суд. Мошенники и взяточники - наш самый гуманный суд в мире
Зульфия
15 Апрель, 11:31
Судью на мыло, как можно такие решения писать .Жесть.Аппеляция и юриста толкового, и это решение не устоит однозначно, ошибка в договоре даже не является предметом спора, когда платежки о оплата в жр тому подтверждение, а ЖР , он же понятно какие юр лица представлял, к бабке не ходи!!!Позор такому судье, на разобраться в таком вопросе фууу
Елизавета
15 Апрель, 11:30
уже тревожно стало всех продавать.... бронь бьешь и крестишься, чтобы не "свалили" эти операторы...
Вася
15 Апрель, 11:49
Vasily
15 Апрель, 11:23
“У турагенств»!!!

Позор
Лера
15 Апрель, 11:22
Не жирно им 50% компенсация

Новости по теме